Актуальные проблемы ЭХЗ и их решения.
 

Добрый день уважаемые коллеги!
Кто может подсказать? Какую тему работы можно выбрать для участия в молодежно-научно-практической конференции? У нас она проводится ежегодно, весной. Нужна актуальная тема, с присутствием новизны , затрагивающая современные проблемы ЭХЗ и их решения. Был бы вам очень признателен за любую подсказку.... :smile:

Может быть телемеханизация (телеуправление или телеконтроль) средств ЭХЗ

автоматизация с телеметрией и телемахинкой

Как вариант можно взять такую тему:
"Расчет параметров ЭХЗ на пром. площадках с учетом наличия в земле защитного заземления"
Имеется ввиду защитное заземление, которое должно быть по требованию ПУЭ по пункту "уравнивание потенциала". Иногда, при ПНР ЭХЗ, есть проблемы из-за неучтенного в расчетах металла в земле.

Сталкивались с подобным=)

Ребята спасибо вам конечно за подсказку, тему телемеханизации я затрагивал и писал по ней доклад еще в 2008 году. Это уже давно всеми "заезженая" и исписанная вдоль и поперек тема. Надо что нибудь с новизной.

Добавлено через 17 минут
Про неучтенный металл в земле могу сказать вам следующее: При расчете средств ЭХЗ ребята из проектно сметного отдела должны учитывать общую массу всех заземлений размещенных на данном участке. ( Я вам сейчас про катодную защиту всех подземных металлических коммуникаций , ну к примеру на каком либо УПВСН, если вы про это.) Вы считаете что из этого можно раздуть тему? По моему здесь нужен только скурпулезный расчет. Ну если не согласны , ответьте мне....

не знаю, актуально для вас или нет, но... для меня очень актуальна (и причем давно) тема ЭХЗ городских сетей, в частности тепловых сетей..
совокупность участков с различными типами изоляции, кучей отводов, смежных коммуникаций (разных владельцев, а это отдельная песня), сложность а то и невозможность размещения АЗ, частые проблемы с питанием СКЗ. зачастую расчетная система ЭХЗ мало совпадает с реализованной (а причины-то объективны и от нас мало зависят=))
так что, ЭХЗ городских коммуникаций - тема интересная)

На самом деле проблем много, меня вот интересует тема, системы ЭХЗ для подземных сооружений с новыми типами изоляционных покрытий, в частности ППУ изоляция с металлической обечайкой, конструкция "труба-в трубе"! Критерии коррозионной опасности, методы измерений параметров систем ПКЗ и методика коррозионных обследований на таком сооружении!

ППУ же не требует ЭХЗ)

Где это написано? на всех которые я знаю, спроектирована и работает система ЭХЗ.

согласен !!! где такое есть !? скиньте ссылочку, ПЛИЗ !!!:clapping::clapping::clapping:
и еще, на сколько я понимаю ППУ в принципе никакого отношения к ЭХЗ и не имела изначально, а рассчитывалась как панацея от теплопотерь, и даже имея полиэтиленовую оболочку, ни кто ее от ЭХЗ отлучать (на свою розовую попу) не собирается !! как бы вот так !!!

ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАЩИТЕ ТРУБОПРОВОДОВ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ
ОТ НАРУЖНОЙ КОРРОЗИИ
РД 153-34.0-20.518-2003

7.1.1 Катодная поляризация трубопроводов тепловых сетей бесканальной прокладки обязательна:
- при прокладке в грунтах высокой коррозионной агрессивности (защита от почвенной коррозии);
- при наличии опасного влияния постоянных блуждающих токов и переменных токов (для вновь сооружаемых трубопроводов - при наличии постоянных блуждающих токов в земле).
Примечания.
1. На трубопроводах тепловых сетей бесканальной прокладки с пенополиуретановой тепловой изоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (конструкция «труба в трубе») и аналогичной теплоизоляционной конструкцией на стыках труб, отводах и углах поворотов, имеющих систему действующего ОДК состояния изоляции трубопроводов, ЭХЗ не применяется.
2. На трубопроводах тепловых сетей бесканальной и канальной прокладки с защитным металлизационным алюминиевым и алюмокерамическим покрытиями средства ЭХЗ необходимо применять лишь при опасном действии блуждающих токов. На участках прокладки трубопроводов с указанными защитными покрытиями, проложенных в футлярах, средства ЭХЗ не применяются.
3. В зонах стыковых соединений трубопроводов с указанными в п.2 примечания покрытиями с трубопроводами, оборудованными средствами ЭХЗ, на последних должны поддерживаться лишь минимальные значения защитных потенциалов (п.п. 7.1.2, 7.1.5, 7.2.2, 7.2.4, 7.2.5).

Ну это же только для тепловых сетей, при чем тут тепловые сети, и конструкция труба в трубе с оболочкой из жесткого полиэтилена, я говорю о другой конструкции когда оболочка металлическая и трубопроводы нефтегазовые!!

ГОСТ 9.602-2005

Стандарт не распространяется на следующие сооружения: кабели связи с защитным покровом шлангового типа; железобетонные и чугунные сооружения; коммуникации, прокладываемые в туннелях, зданиях и коллекторах; сваи, шпунты, колонны и другие подобные металлические сооружения; магистральные трубопроводы, транспортирующие природный газ, нефть, нефтепродукты, и отводы от них; трубопроводы компрессорных, перекачивающих и насосных станций, нефтебаз и головных сооружений нефтегазопромыслов; установки комплексной подготовки газа и нефти; трубопроводы тепловых сетей с пенополиуретановой тепловой изоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (конструкция «труба в трубе»), имеющие действующую систему оперативного дистанционного контроля состояния изоляции трубопроводов; металлические сооружения, расположенные в многолетнемерзлых грунтах.

Добавлено через 1 минуту
Тепловые сети мне ближе, про них и говорю) Они же в ППУ сейчас в основном кладутся)
А вообще, Вы правы, мы о разных вещах говорим, получается)

Добавлено через 2 минуты
А вы, кстати, не можете помочь с НТД, ведомостями работ, сметами, прейскурантами для ПНР ЭХЗ для Газпрома?:pardon:

Я бы эти тепловые сети вообще не защищал от наружной коррозии им страшна внутренняя коррозия а не наружная!
На счет ПНР тут уже много чего говорили в соответствующих ветках, добавить нечего, на счет прейскуранта, возьмите любой прейскурант по наладке эл.оборудования просто вместо измерения скажем петли фаза -ноль, поставьте в скобочках (измерение ПП,), все ровно заказчик больше чем сможет вам не заплатит!

На счет защиты ТС не соглашусь - она необходима! Видел следы коррозии на трубах, снятых с мест аварий. Аварий, произошедших по вине коррозии наружной. При чем даже с использованием ППУ-трубопроводов, ЭХЗ необходима, на мой взгляд. Монтаж далеко (!) е всегда качественный, стыки изолируются фигово, следствие - намокает ППУ.
И вообще, если убрать ЭХЗ с ТС, я без работы останусь)

Я просто подумал что внутренняя коррозия быстрее трубу "съест" чем наружная, тем более что наружная поверхность при канальной прокладке только какое то время находится в контакте с почвенным электролитом!

Питер - город болотистый, влажный. Каналы почти всегда затоплены. Мало того, в тепловых камерах тоже вода стоит почти всегда (близость залива сказывается). ППУ прокладки 2006-2007 годов уже давно сырые насквозь. Коррозионная агрессивность грунтов высокая. Источников блуждающих токов также предостаточно (ЖД, проходящие через город, трамваи, метро).
В общем, аварии на ТС регулярны (и в камерах, и на линейке).
Видел "музей" из отрезков трубопроводов, снятых с аварий. Сантиметровые трубы ржавеют насквозь, канавы, рвы и кратеры именно снаружи.

Ребята, я нефтяник, у меня нет городских сетей и разных там владельцев. А если и есть какие либо малые компании , качающие в нашу трубу, то мы их можем отсечь ИФСами .А средства ЭХЗ при проектировке по мощности нужно брать с запасом . Да это и так понятно. (мало ли что еще будет пристраиваться) Ну как правило все упирается в финансирование. На счет питания СКЗ у нас проблем не возникает, ну если только с временным отключение КТП, для запитки СКЗ, но это все внутренние проблемы, которые как правило решаемы.

Здравствуйте,коллеги. Нет возможнсти создать тему. Интересует следующий вопрос. Насколько правомерны требования РЭС о предоставлении протколов испытаня, листов осмотра вдольтрассовых ВЛ-10 кВ после устранения на них повреждений? Раньше как-то обходились без этого, просто с диспетчером согласовывали работы, реже письмо на начальника РЭС отправляли.Буквально сегодня, столкнулся с такой проблемой: РЭС отключил вдольтрассовую ВЛ-10 кВ по причине "земли". Бригада выехала, устранила повреждение, мегомметром прозвонили изоляцию....все в норме. Звоню диспетчеру РЭС, что повреждение устранено. Диспетчер РЭС говорит, что начальник требует письмо. . .пишу письмо, за подписью гл.инженера, в нем подробно все описываю. . .отправляю в РЭС. Через 5 минут звонит диспетчер РЭС предоставьте лист осмотра ВЛ и протокол испытания. Зачем? На каком основании? ну вот начальник требует...Насколько мне известно, протокол требуется, если ВЛ изолированная и в простое больше 24 часов...подскажите кто в курсе.

Добавлено через 10 минут
Еще один вопрос назрел. По договору наш трансгаз обслуживает сторонние ГРС и г-о. Договор именно на ТОиТР, слово эксплуатация убрана с 2014 года. В каких документах указано, что входит в эксплуатацию оборудования ЭХЗ, а что в тех.обслуживание...в ФЗ 116 нашел,что эксплуатирующая организация(либо собственник) должен обеспечивать "проведение экспертизы промышленной безопасности зданий, сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, а также проводить диагностику, испытания, освидетельствование сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, в установленные сроки и по предъявляемому в установленном порядке предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориального органа" Есть ли какой-нибудь документ где конкретно по ЭХЗ такое прописано,может кто сталкивался. . . нужно заказчику указать, что он должен делать как собственник, а что мы, как обслуживающая организация(но не эксплуатирующая).

Не совсем понятно как это обслуживающая систему ПКЗ организация может быть НЕ эксплуатирующей ее ???

Сергей Чекушкин, ну получается, что может. Раньше был договор на техническую эксплуатацию, теперь на техническое обслуживание. Заказчик не хочет платить за эксплуатацию, но и сам эксплуатаировать не желает. К примеру вдольтрассовые ВЛ обслуживает у них РЭС,а может эксплуатирует))) Выходит из строя СКЗ, АЗ приходится нам как-то выходить из положения, за счет своих МТР, а оно нам надо? Естественно,нам ТО намного удобнее, меньше вопросов от того же ростехнадзора. Сгорела УКЗ, покупайте-устанавливайте вы собственник.

Lenin, А как вы различаете эксплуатацию и обслуживание! вы что, образно... за уровнем "Масла в картере следите"
и доливает если надо? что значит обслуживание??? А МРТ вы как эксплуатация (обслуживание) должны закладывать сразу в договор!

Добавлено через 3 минуты
Эксплуатация системы ПКЗ это не проведение ТО и ТР преобразователей СКЗ или всей УКЗ! это комплекс мероприятий! катодки всего лишь источник поляризации это мала часть вашей работы!

Сергей Чекушкин, Эксплуатация ОПО и автомобиля не совсем корректное сравнение. Если собственник не хочет оплачивать расходы на эксплуатацию, а хочет только прибыль получать, то как тут быть. Как можно обслуживать систему ПКЗ, если закзачик кроме Эмали,чтоб покрасить блок-боксы и КИПы ничего не покупает. Пример. Вышла из строя УКЗ. Приезжает инспектор обнаруживает, что СКЗ не работает. Кто несет ответственность? Собственник говорит, вот пожалуйста, у нас договор с ЛПУ, они виноваты. Инспектор смотрит договор, ребята,так у вас договор на ТО, а не на эксплуатацию, а ФЗ четко прописано, что такое эксплуатирующая организация. А вот если в договоре будет эксплуатация, то тогда все косяки на ЛПУ. Кто разрешит ЛПУ тратить деньги газпрома на чужие объекты? Помимо сторонних ГРС, мы эксплуатируем и обслуживаем собственную ПКЗ, а это порядка 70 СКЗ,7 СДЗ,78 УПЗ и 380 км ВЛ-10 кВ и т.д. так что все проблемы эксплуатации знаем.

Lenin, А что значит по вашему обслуживание??? пришел посмотрел ушел? и констатировал что работает! Конечно же все зависит от того что написано в договоре! У нас Собственник, по нашей заявке включает, в свой бизнес план на следующий год, и ЗИП и КР! у нас так! и нет ни каких проблем! ГАЗ меняем изношенные, преобразователи! электроды сравнения, протекторы, вообщем все!

В этой ситуации играют решающую роль договорные отношения, что "Заказчик" указал в Договоре который собственно и принял "Подрядчик" то и будет выполняться. Если в процессе тендера демпинганули дабы получить объём- получили головную боль с работами....

Коллеги подскажите,как правильно считается защищенность газопровода по времени. Считаю комплексный показатель, там получается Пко(показатель качества обслуживания) надо умножить на Пкс(состояние систем пкз). Пкпз=Пко*Пкс. Пко я поянл как найти(1-(сумм.простоев/365*24*сумма СКЗ,СДЗ,автономн.источник)).Защищенность по протяженности 100%. ВКО нет. Получается Пкс=Зв(защищенность по времени).Как Зв найти запутался?:wacko: Зв=Пко*100?:wacko:

Lenin,

А в кокой литературе такие формулы приведены? можно источник!

Сергей Чекушкин, Для Транснефти РД-29.200.00-КТН-047-14 "Порядок коррозионного обследования"

MiniloG, а этот КТН есть тут на сайте? если нет хотелось бы с ним ознакомится!

Сергей Чекушкин,

MiniloG, Большое спасибо за документ!

MiniloG, спасибо за помощь. Для газпрома другой документ, вечером добавлю сюда, может кому пригодиться.

Вот такая методика.

Lenin,
Спасибо, но это комплексная защищенность, которая включает в себя защ-ть по протяженности и во времени плюс зоны ВКО, ПКО УКО и т.д. Во-первых это для эксплуатации в большей степени, а во-вторых, мне кажется она чересчур перегружена.

MiniloG, я апросто сам в эксплуатации работаю, может кому пригодиться) ну вот в этой методике как-то упустили расчет защищенности по времени.

Lenin, Конечно пригодится, не упустили, а просто все усреднили, объединили, в общую кучу слили и измерили в относительных единицах:unknw:

MiniloG, ДА БОГ С НИМ! Я ВООБЩЕ ПРАКТИЧЕСКОГО СМЫСЛА НЕ ПОНИМАЮ ОТ ЭТОЙ ВЕЛИЧИНЫ???

Сергей Чекушкин, Это точно)))