Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Поляризованный дренаж - место установки ??? (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=310550)

grozny 28.08.2017 18:52

Поляризованный дренаж - место установки ???
 
Есть в эксплуатации поляризованный дренаж, были проблемы с дорогой к нему + постоянные кражи оборудования, решили перенести его. Ранее дренаж был установлен в 30 метрах от трубы, к тяговой подстанции идёт на ж/д примерно 3-3.5 км кабель дренажный (знакопеременная зона, определенная при строительстве в 70х годах ). Теперь кабель, который шел на подстанцию, подключили к трубе, на подстанции установили дренаж и подключили его к минусовой шине выхода подстанции.
При такой работе дренажа отенциал труба-земля скачет в пределах -1,5..... +2В в точке дренажа, такой же потенциал в 1,5-2 км от точки дренажа, в месте перехода труба-ж\д, потенциал рельс-земля на минусовой шине на подстанции, меряли на дренаже, до -20 вольт. Токи до 30 ампер максимум.
До перестановки токи были до 250 ампер, потенциал на трубе был защитный и в ++ никогда не был

На тяговой подстанции говорят, что подстанция сейчас работает только в пиковые часы и железку питают 2 соседние подстанции. Так совпало, что перенос дренажа и изменение работы подстанции произошли в одно время.

Вопрос - имеет ли значение для эффективного сброса тока расположение поляризованного дренажа ?

Михаил Тим 29.08.2017 12:19

Теоретически, при качественно выполненных соединениях в местах приварки к трубе, сращивания проводов или в месте подключения к рельсовой сети (при правильном сечении провода) - место расположения УДЗ значения не имеет. Но на практике - достаточно одной некачественной скрутки/приварки/опрессовки наконечника - и все поплыло.
А что так далеко сделали подключение к "минусу"? Почему именно на подстанции - что поближе изолированного рельсового стыка не нашлось?

Бывалый 29.08.2017 20:41

Цитата:

Сообщение от grozny (Сообщение 316958)
...знакопеременная зона, определенная при строительстве в 70х годах .
При такой работе дренажа отенциал труба-земля скачет в пределах -1,5..... +2В в точке дренажа, такой же потенциал в 1,5-2 км от точки дренажа, в месте перехода труба-ж\д, потенциал рельс-земля на минусовой шине на подстанции, меряли на дренаже, до -20 вольт. Токи до 30 ампер максимум.
До перестановки токи были до 250 ампер, потенциал на трубе был защитный и в ++ никогда не был
На тяговой подстанции говорят, что подстанция сейчас работает только в пиковые часы и железку питают 2 соседние подстанции.

Место установки дренажа не должно влиять на величину тока - ведь сопротивление цепи не изменилось. А вот то, что подстанция сейчас не работает, как раз и определяет такие токи.
Вообще тема блуждающих токов чрезвычайно сложно усваивается, поскольку все ограничивается заявлением "Блуждающие токи возникают от влияния сторонних источников". А как устроены эти самые источники и какова природа влияния, нигде не пишут. А на самом деле все не так уж и сложно, надо только немного порыться в литературе и пошевелить извилинкой. для начала надо изучить схему работы электропитания железной дороги, например здесь http://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D...80%D0%BE%D0%B3
Соединив схему питания ЖД со схемой дренажной защиты, получим на выходе прелюбопытнейшую картинку. Что такое ваш дренаж? Это диод и набор резисторов, короче - обычный БДР, только мощный. Что такое тяговая подстанция? Это преобразователь переменного тока, подключенный минусом через БДР к трубе, а плюсом через длинный провод и мотор локомотива к массивной железке, имеющей контакт с грунтом (к рельсу). Скажите, есть ли хоть одно отличие от описания катодки? Только в том, что место подключения анода перемещается вместе с поездом. Вот только мощность такой катодки в сотню раз больше обычной, потому и токи текут в сотни ампер. А для трубы это не слишком полезно. И рекомендации ГОСТа о работе катодок в автоматическом режиме выглядят по крайней мере грустно - при таком соотношении токов эффект будет нулевым. Ну, а в вашем случае подстанция выключена, и через дренаж текут токи от соседних подстанций, через длинные цепи. Сопротивление у них большое, потому и токи невелики.
В зарубежной литературе дренажная защита рассматривается как крайняя мера, когда все остальное не помогает. А у нас их лепят везде, на всякий случай. Поскольку на вашем участке изменилась схема питания ЖД, надо изучить защиту трубы на всем протяжении участка при отключенном дренаже, чтобы выяснить, кто и как влияет. Сделайте синхронные записи потенциала на нескольких КИПах, по возможности побольше.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил Тим (Сообщение 317076)
А что так далеко сделали подключение к "минусу"? Почему именно на подстанции - что поближе изолированного рельсового стыка не нашлось?

Такое подключение строжайше запрещено - так вы можете вообще все движение остановить. Дренаж подключается только к средним точкам дросселей или к тяговой подстанции.

Alexandr 29.08.2017 21:21

Тяговые ПС работающие в авт. режиме - концевые или промежуточные и это ваш случай, выход один искать возможность подключения к "головной" ТП либо ДТ (дроссель трасформаторам) ее цепи. Касательно автоматизации ТП это беда общая, а беда в том что проекты 19..... годов, а новые проекты на сегодняшний день ни один "гипрошланг" не делает, точнее не проводят предпроектных изысканий....

grozny 30.08.2017 06:38

А если вместо поляризованного установить усиленный дренаж (теоретически 220 в подвести можно ) ??

Сергей Чекушкин 30.08.2017 08:37

Цитата:

Сообщение от grozny (Сообщение 317267)
А если вместо поляризованного установить усиленный дренаж (теоретически 220 в подвести можно ) ??

А какие потенциалы на трубе, при отключенном дренаже?

grozny 30.08.2017 09:35

до +12 вольт

Михаил Тим 30.08.2017 12:36

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 317179)
Такое подключение строжайше запрещено - так вы можете вообще все движение остановить. Дренаж подключается только к средним точкам дросселей или к тяговой подстанции.

Путевые дроссели как раз и устанавливаются в месте изолированного стыка рельсов. И именно к средней точке (а точнее - к точке соединения двух дросселей между собой) и подключается "рельсовый" провод УДЗ. Именно это я имел в виду, когда спрашивал про ближайший изолированный стык. Ни один нормальный ЭХЗшник никогда не додумается подключать провод от дренажа к выводу дросселя, соединенному непосредственно с рельсом.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от grozny (Сообщение 317267)
А если вместо поляризованного установить усиленный дренаж (теоретически 220 в подвести можно ) ??

Обычно, усиленный дренаж тоже предполагает 2 вывода - один к трубе, другой - к "рельсу".
Мне кажется, в вашем случае это не даст эффекта. Если на трубе до +12 В, то значит - где-то же с нее ток должен стекать и возвращаться в в цепь жд. И явно это происходит не в месте подключения дренажа. А причина, ИМХО - действительно неработающая подстанция, к которой подключен рельсовый провод дренажа. Ток должен вернуться через рельсовую сеть к питающей подстанции, но через кабель вашего дренажа он это сделать не может. Мое виденье решения - искать ближайший светофор (там есть изолированный стык с парой дросселей) и подключаться там.
Естественно, не просто "подключаться", а с согласования и в присутствии железнодорожников - "ШЧ, ПЧ и ВЧ".

Alexandr 30.08.2017 21:18

Цитата:

Сообщение от grozny (Сообщение 317269)
до +12 вольт

Это что то не здоровое, тем более при не работающеей ТП, тут ни какой усиленый дренаж не поможет..... схему расположения Трубопровода, ТП и жд набросать сможете?

grozny 30.08.2017 22:27

Вложений: 1
Исправил чертеж
Справа налево - газопровод (красные линии) идёт параллельно ж/д -примерно 200 метров от железки (желтая линия ) -длина участка примерно 5 км.
Затем пересекает ж\д, от пересечения с ж/д примерно 2 км до точки дренажа.
Флажки на карте - дочка дренажа ( с буквой i) и установленный на подстанции дренаж (звезда ). Длина кабельной линии 3.2 км.
Замеры потенциала делались по в точке дренажа и возле перехода с ж/д, КИП примерно в 150 м от рельсов, не одновременные, но в один день с разностью в 10 минут (время переехать) - в обоих местах -1,5...+2В при включенном дренаже.
Газопровод 4 нитки, точки дренажа подключены по схеме - 2 трубы на 1 кабель и 2 кабеля в руку толщиной идут на тяговую подстанцию, на которой установлен дренаж, изоляция - 3 битумные и 1 плёночная
Вложение 788


Текущее время: 16:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot