Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Minilog 2 проведение CIPS (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=324824)

Александр1982 30.11.2017 04:15

Minilog 2 проведение CIPS
 
Доброго времени суток, коллеги! Имеется ли у кого-нибудь опыт проведения CIPS Minilog 2? Буду рад любой практической информации: удобство и скорость работы, используемые в связке прерыватели тока и рекомендуемые такты On/Off, погрешности GPS при прохождении трассы МТ с малым шагом (1м), способность прилагаемого софта обрабатывать данные CIPS? Проще сказать, буду рад любой информации! Заранее спасибо:wink:

Бывалый 30.11.2017 18:42

Вряд ли вы почувствуете какую-то разницу от использования Минилога, если только за счет его малого веса. А в остальном - выносной он и на Сахалине выносной. Скорость у всех приборов одинакова и определяется длительностью прерываний. На точность ЖПС тоже не рассчитывайте - при шаге в 1м точность позиционирования должна быть в худшем случае дециметровой, а ее может обеспечить только высокоточная дифференциальная система с базовой станцией.

Сергей Чекушкин 01.12.2017 04:59

Александр1982, Тема по Minilog 2, немного затронута здесь,вам надо обратиться к Михаилу Тиму. https://www.enes26.ru/forum/showthre...log#post314426

Михаил Тим 04.12.2017 00:08

Скажу откровенно, эксперимент сделать интенсив/выносной с помощью Минилога 2 мне не удался как хотелось. Может это глюк прошивки, может я чего недопонял (подскажите если че), но:
1. Минилог 2 переходит в этот режим и делает/запоминает замер ТОЛЬКО при работе собственной GPS. Причем если сигнал не ловится - сколько по кнопкам не жми - замерять не будет.
2. Чтобы сделать следующий замер, надо чтоб координаты в следующей точке отличались от предыдущих. А мне это не всегда удавалось - когда на 5 м приходилось отойти, а когда и на 15м... На меньшем расстоянии просто Минилог 2 замер не делал.
3. Точность GPS (а там Гармин в комплекте идет) - те же +-15 метров. Сколько бы он знаков после запятой не выдавал - хоть 100500. Диапазон L1 больше не позволяет. Разве что при наличии данных с базовых станций (которые раньше были только в Московской и Ленинградской областях).
4. Такт вкл/откл - тут ничего не скажу. Ибо именно Минилогом для интенсива не пользовался. Мне лично нравятся два сочетания - 12/3 и 6/2. Просто из-за сокращения времени.

И - да, чтобы обновить прошивку в Минилоге 2 по истечении лицензионного периода - достаточно выставить старую дату на компе :good:

Александр1982 05.12.2017 02:57

Коллеги, спасибо за информацию! Михаил, спасибо за отзыв! Вот это конечно очень интересно: "Чтобы сделать следующий замер, надо чтоб координаты в следующей точке отличались от предыдущих."
Вкратце идея такова: при проведении CIPS используются достаточно краткосрочные такты прерывания, что дает возможность снимать измерения потенциала On/Off c двух электродов, как бы "шагая" (шаг 1 метр), при этом один из электродов всегда находится в контакте с грунтом. В итоге данные с двух электродов сводятся воедино в софте и получается картина с потенциалами и GPS (GPS станции и доп.модули пока в расчет не берем) на каждом метре трассы трубопровода. По сути для такого вида измерений нужны прерыватели с коротким тактом и GPS, логгер с GPS и банальной индикацией прерывания. В международной практике множество подобных приборов, но стоимость закупки в России боюсь даже здесь озвучивать. Минилог 2 все-таки одни из самых доступных на сегодня. Хочется понять действительно ли он так хорош в практике, как заявления в информации по описанию, цена тоже не копеечная.

PermIG 05.12.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Михаил Тим (Сообщение 331795)
С.....
1. Минилог 2 переходит в этот режим и делает/запоминает замер ТОЛЬКО при работе собственной GPS. Причем если сигнал не ловится - сколько по кнопкам не жми - замерять не будет...

:good:

и это стоит таких денег))), бред конечно...

Бывалый 05.12.2017 18:24

Цитата:

Сообщение от Михаил Тим (Сообщение 331795)
1. Минилог 2 переходит в этот режим и делает/запоминает замер ТОЛЬКО при работе собственной GPS. Причем если сигнал не ловится - сколько по кнопкам не жми - замерять не будет.

Синхронизация Минилога и прерывателей осуществляется по данным GPS, поэтому перед началом измерений надо включиться там, где есть сигнал. После синхронизации обычно все приборы работают от внутренних часов, которые изредка подстраиваются по GPS. У Диакора есть удобная функция - синхронизация вручную по осциллограмме прерывания. Может, и в Минилоге такое есть?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил Тим (Сообщение 331795)
2. Чтобы сделать следующий замер, надо чтоб координаты в следующей точке отличались от предыдущих. А мне это не всегда удавалось - когда на 5 м приходилось отойти, а когда и на 15м... На меньшем расстоянии просто Минилог 2 замер не делал.

Это уже явный просчет тех, кто писал Техзадание программистам. А если я решил сделать в одном месте несколько замеров или просто решил перепровериться? У Поиска-01 записываются все измерения в одной точке, а на экран выводится последнее измерение - на мой взгляд, оптимальное решение. С таким грубым GPS шаг 1-2 метра просто невозможен.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Александр1982 (Сообщение 331963)
Вкратце идея такова: при проведении CIPS используются достаточно краткосрочные такты прерывания, что дает возможность снимать измерения потенциала On/Off c двух электродов, как бы "шагая" (шаг 1 метр), при этом один из электродов всегда находится в контакте с грунтом. В итоге данные с двух электродов сводятся воедино в софте и получается картина с потенциалами и GPS

А Минилог может работать с такими прерываниями и синхронизироваться с прерывателями? Ведь вам нужны прерывания не длиннее 0,8сек. вкл/0,4сек. выкл. А чтобы контакт с грунтом был всегда, надо использовать спаренные электроды, как на видео
https://cloud.mail.ru/public/6Jnc/r2TQPB6sC

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Александр1982 (Сообщение 331963)
По сути для такого вида измерений нужны прерыватели с коротким тактом и GPS, логгер с GPS и банальной индикацией прерывания. В международной практике множество подобных приборов, но стоимость закупки в России боюсь даже здесь озвучивать.

Проблема здесь даже не в цене, а в отсутствии метрологической сертификации в России. Если вас это не смущает - в Москве ЗАО "Аэрокосмический мониторинг и технологии" www.amt-rus.com является дистрибьютором канадской фирмы "DCVG", у них комплект HEXCORDER с прерывателями стоит примерно столько же, сколько и Минилог.

Михаил Тим 05.12.2017 23:41

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 332077)
Синхронизация Минилога и прерывателей осуществляется по данным GPS, поэтому перед началом измерений надо включиться там, где есть сигнал. После синхронизации обычно все приборы работают от внутренних часов, которые изредка подстраиваются по GPS. У Диакора есть удобная функция - синхронизация вручную по осциллограмме прерывания. Может, и в Минилоге такое есть?

В минилоге точно нет синхронизации по уровню сигнала. Там даже экран не графический, а алфавитно-цифровой. (мы ведь сейчас говорим о Минилог-2).
Там есть собственный встроенный прерыватель, которые могут синхронизироваться друг от друга подобно Синтактам. Синхронизации измерительной части там нет вообще.

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 332077)
Это уже явный просчет тех, кто писал Техзадание программистам. А если я решил сделать в одном месте несколько замеров или просто решил перепровериться? У Поиска-01 записываются все измерения в одной точке, а на экран выводится последнее измерение - на мой взгляд, оптимальное решение. С таким грубым GPS шаг 1-2 метра просто невозможен.

Насчет софта в Минилоге - ну это претензия к немцам...:unknw:
В последней прошивке (недавно обновился, а сегодня была возможность поиграться при замерах) в установках при выборе метода DCVG появилась возможность выбора "GPS on/off". Но я ее не испытывал, не было необходимости - просто жамкал кнопочки после обновления прошивки и заметил такую опцию.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Александр1982 (Сообщение 331963)
Коллеги, спасибо за информацию! Михаил, спасибо за отзыв! Вот это конечно очень интересно: "Чтобы сделать следующий замер, надо чтоб координаты в следующей точке отличались от предыдущих."
Вкратце идея такова: при проведении CIPS используются достаточно краткосрочные такты прерывания, что дает возможность снимать измерения потенциала On/Off c двух электродов, как бы "шагая" (шаг 1 метр), при этом один из электродов всегда находится в контакте с грунтом. В итоге данные с двух электродов сводятся воедино в софте и получается картина с потенциалами и GPS (GPS станции и доп.модули пока в расчет не берем) на каждом метре трассы трубопровода. По сути для такого вида измерений нужны прерыватели с коротким тактом и GPS, логгер с GPS и банальной индикацией прерывания. В международной практике множество подобных приборов, но стоимость закупки в России боюсь даже здесь озвучивать. Минилог 2 все-таки одни из самых доступных на сегодня. Хочется понять действительно ли он так хорош в практике, как заявления в информации по описанию, цена тоже не копеечная.

Я всегда придерживался мнения, что "если есть возможность приобрести отдельно магнитофон и отдельно радиприемник - не стОит покупать магнитолу". Поэтому Минилог 2 (ИМХО) - это отличный регистратор (2 канала - и по каждому одновременно идет запись постоянного и переменного напряжений). Функция встроенного прерывателя (опять же по-моему мнению) вместе с функцией регистратора очень хорошо используется при катодной поляризации в зонах блуждающих токов. Для остального (выносной электрод, интенсивные измерения) - есть более удобные специально разработанные для этих измерений приборы.
Просто я не сторонник "комбайнов, которые могут измерять все и сразу". По одной простой причине - когда такой мега-прибор сдохнет - остаешься вообще без всего. Как правило (по закону подлости) это происходит в самый неподходящий момент. :sad:

Александр1982 07.12.2017 07:29

Вот немного информации из Руководства Минилог 2:

"Заранее установленные циклы такта
(Вкл. / Выкл):
01/01, 02/01, 03/02, 04/01, 04/02, 05/05, 06/04,
08/02, 10/10, 12/03, 15/05, 27/03, 25/05, 45/15 и
57/3
Наряду с заранее установленными циклами такта МiniLog2 позволяет также выби-
рать требуемые такты Включения и Выключения. Такт может быть выбран в диапа-
зоне 0 до 4s с шагом 0.1s, за пределами этого диапазона – с шагом 1s."

Т.е. в теории можно использовать любые прерыватели, к примеру те же ПТ-1, к примеру с тактом 2/1 и двигаться чуть медленнее чем ребята на видео))))

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 332077)
Если вас это не смущает - в Москве ЗАО "Аэрокосмический мониторинг и технологии" www.amt-rus.com является дистрибьютором канадской фирмы "DCVG", у них комплект HEXCORDER с прерывателями стоит примерно столько же, сколько и Минилог.

Нас это не смущает, отличная информация, если комплект у них в тех же деньгах, то это конечно существенно меняет данный вопрос.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил Тим (Сообщение 332142)
Я всегда придерживался мнения, что "если есть возможность приобрести отдельно магнитофон и отдельно радиприемник - не стОит покупать магнитолу". Поэтому Минилог 2 (ИМХО) - это отличный регистратор (2 канала - и по каждому одновременно идет запись постоянного и переменного напряжений). Функция встроенного прерывателя (опять же по-моему мнению) вместе с функцией регистратора очень хорошо используется при катодной поляризации в зонах блуждающих токов. Для остального (выносной электрод, интенсивные измерения) - есть более удобные специально разработанные для этих измерений приборы.
Просто я не сторонник "комбайнов, которые могут измерять все и сразу". По одной простой причине - когда такой мега-прибор сдохнет - остаешься вообще без всего. Как правило (по закону подлости) это происходит в самый неподходящий момент. :sad:

С данным принципом согласен, но как бы помягче сказать, есть у меня глубокие сомнения, что Минилог не такой уж непригодный прибор для CIPS.

Бывалый 07.12.2017 18:49

Цитата:

Сообщение от Александр1982 (Сообщение 332337)
С данным принципом согласен, но как бы помягче сказать, есть у меня глубокие сомнения, что Минилог не такой уж непригодный прибор для CIPS.

Если только скверный GPS не похоронит ваши надежды.


Текущее время: 18:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot