Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Заземление + ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=95977)

Ruziko 13.08.2013 11:08

Заземление + ЭХЗ
 
Я не сильно понимаю в ЭХЗ но по работе пришлось столкнуться с проблемой. Технологический нефтепровод, есть небольшая часть надземного нефтепровода. По проекту эту часть положено заземлить. На территории есть СКЗ, но я не уверен что она подключена именно к этому нефтепроводу.

Вопрос, возможно ли чтобы СКЗ и заземление работали вместе? как я понимаю СКЗ дает определенный потенциал на трубу, который заземление успешно снимает, получается СКЗ работает в пустую. :pardon:

Константин1970 13.08.2013 11:37

На пром.площадках всё всегда заземлено, за рубежом, в частности в Германии, заземление отделяют через разрядники, у нас это запрещено ПУЭ, надо заземлять так заземляйте, наверняка место куда врезается технологический трубопровод уже заземляно.

comrade 13.08.2013 11:39

Ruziko,
Надземная часть должна изолироваться от подземной ИФС(изолирующие фланцев. соединения), ВЭИ(вставка электроизолирующая), муфтами изолирующими. С другой стороны если у вас нефтепровод выходит из под земли и через 1 метр опять заходит в землю, то ИФС могли не заложить, возможно тогда просто не заземлять трубу. Заземление трубы ухудшит суть электрохизащиты.

Сергей Чекушкин 13.08.2013 11:47

Цитата:

Сообщение от Ruziko (Сообщение 99358)
Вопрос, возможно ли чтобы СКЗ и заземление работали вместе? как я понимаю СКЗ дает определенный потенциал на трубу, который заземление успешно снимает, получается СКЗ работает в пустую.

Система ЭХЗ работает эффективно в том случае если защищаемое сооружение имеет изоляцию от почвенного электролита, а создаваемая искусственно имитация повреждения изоляционного покрытия сооружения т.е. в вашем случае заземление надземного трубопровода естественно снижают эффективность работы ЭХЗ на этом участке, почти весь защитный Ток стекающий с анодного заземления, который предназначен для защиты сооружения в местах повреждения изоляционного покрытия, в случае с заземленным трубопроводом попадает на заземляющее устройство контура заземления этим и снижает эффективность работы СКЗ. К тому же, на участках при надземной прокладке, также в соответствии с ГОСТ Р 51164-98 п.п. 3.5, должна быть предусмотрена изоляция от несущих опор, "Участки трубопроводов при надземной прокладке должны быть электрически изолированы от опор. Общее сопротивление этой изоляции при нормальных условиях должно быть не менее 100 кОм на одной опоре."
Даже если выполнить этот пункт ГОСТа, в ситуации когда трубопровод преднамеренно заземлен, эффект от такой изоляции от опор практически нулевой и при приближении к участку с надземной прокладкой трубопровода, потенциал на подземном участке будет снижаться и возможно появится зона Недозащиты, желательно полностью отсечь надземный(заземленный) участок установкой вставок электроизолирующих ВЭИ, установленных с обоих сторон, с применением шунтирующей глухой перемычки между ними (до ВЭИ1-после ВЭИ2).

Ruziko 13.08.2013 11:49

Нет никаких изолирующих элементов не заложено, ясно, спасибо за информацию, в принципе я так и думал что что-то тут не так, ну раз проектный институт дал такой вариант значит им виднее.

comrade 13.08.2013 14:35

Ruziko,
Виднее должно быть вам или эксплуатации. Проектировщики загружены всякой НТД зачастую противоречащим друг другу, отсутствием полной картины, к тому же, им главное сдать проект и пройти все экспертизы. Сроки проектирование тоже устанавливаются, как захочет заказчик. Разные разделы делаются разными людьми, а часто и разными организациями и у каждого раздела свои требования, потом все это проходит всякие экспертизы, а у экспертов свои тараканы в голове.
А какая длина надземной части трубопровода? Если она небольшая до 10 метров, то я бы вообще ничего не заземлял.

Ruziko 13.08.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 99365)
Ruziko,
Виднее должно быть вам или эксплуатации. Проектировщики загружены всякой НТД зачастую противоречащим друг другу, отсутствием полной картины, к тому же, им главное сдать проект и пройти все экспертизы. Сроки проектирование тоже устанавливаются, как захочет заказчик. Разные разделы делаются разными людьми, а часто и разными организациями и у каждого раздела свои требования, потом все это проходит всякие экспертизы, а у экспертов свои тараканы в голове.
А какая длина надземной части трубопровода? Если она небольшая до 10 метров, то я бы вообще ничего не заземлял.

Ну где то метров 5, пообщался с эксплуатацией сегодня, они говорят такие ситуации у них повсеместно, все электропривода заземлены, а привода не изолированы от трубы. Вот такая вот беда.

comrade 13.08.2013 17:21

Ruziko,
Ну это, понятно. Каждый видит по-своему.
К примеру, если формально подходить к вопросу согласно НТД, проектировщик-эхз должен заложить на выходе из земли и входе в землю 2 ВЭИ, а также электроизолятор от опор для надземной части, учитываю, что у Транснефти и Газпрома есть реестры разрешенного оборудования ЭХЗ. К примеру, для газпрома запрещено использование ИФС, закладываем две муфты изолирующие монолитные ЗАО «Трубопроводные системы и технологии» и ложемент электроизолирующий ПВЕК "Изопласт-1" - 3 шт + дополнительные монтажные работы. А потом, к делу приступает проектировщик раздела молниезащиты и заземления сводя на нет все эти потуги эхзшника, заземляя надземный трубопровод.

Олег 13.08.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от Константин1970 (Сообщение 99359)
На пром.площадках всё всегда заземлено, за рубежом, в частности в Германии, заземление отделяют через разрядники, у нас это запрещено ПУЭ, надо заземлять так заземляйте, наверняка место куда врезается технологический трубопровод уже заземляно.

О чем вы пишете какие заземления и от чего разделяют разрядниками????????????? За рубежом технологию разделяют ВЭИ и на них же ставят разрядники...

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 99361)
с применением шунтирующей глухой перемычки между ними (до ВЭИ1-после ВЭИ2)

Что обеспечит полное протекание тока и смысл в ВЭИ отпадает.

Цитата:

Сообщение от Ruziko (Сообщение 99398)
Ну где то метров 5, пообщался с эксплуатацией сегодня, они говорят такие ситуации у них повсеместно, все электропривода заземлены, а привода не изолированы от трубы. Вот такая вот беда.

В этом случае рекомендуется использовать гальваническую развязку привода электродвигателя.

Сергей Чекушкин 13.08.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 99402)
Что обеспечит полное протекание тока и смысл в ВЭИ отпадает.

Вы видимо не поняли что замыкает эта перемычка, по сути она продолжение трубопровода, в обход отсеченному участку, я же написал перемычка подключается на первой вставке (ВЭИ 1), до ВЭИ, а на (ВЭИ 2) после ВЭИ (по ходу продукта) зачем отсекать всю трубу после надземного участка!!!
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 99402)
В этом случае рекомендуется использовать гальваническую развязку привода электродвигателя.

Ни разу и ни где такого еще не видел!
Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 99400)
А потом, к делу приступает проектировщик раздела молниезащиты и заземления сводя на нет все эти потуги эхзшника, заземляя надземный трубопровод.

Примерно так я себе это и представлял, нет согласования Разделов проекта.


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot