Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Эксплуатация (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Максимальная защищенность по протяженности МГ (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=56199)

евгений86 20.06.2012 22:06

Максимальная защищенность по протяженности МГ
 
Привет участникам форума! Подскажите какой участок газопровода диаметром: 1020мм, стенка: 12мм - может перекрыть по защищенности преобразователь катодной защиты НГК-ИПКЗ-ЕВРО-2,0 по обе стороны? Новая труба с заводской изоляцией - после кап.ремонта. Была замена участка протяженностью 24км, с обоих сторон этого участка стоят две станции(НГК-ИПКЗ-ЕВРО-2,0). Монтаж средств ЭХЗ на новом участке еще не закончен!!!

kangaro 30.06.2012 13:39

Ваши 24 км вполне перекроет.
to Alex: виноват, исправлюсь)

Alex 02.07.2012 08:56

Уважаемые форумчане!
Предлагаю не перегружать форум цитированием, если ответ следует за вопросом и так понятно, кому предназначен ответ и какая тема затронута в обсуждении.

comrade 03.07.2012 23:02

евгений86
Зависит от многих причин(грунты, аноды и т.д.), но если изоляция хорошая, как в вашем случае, то вполне. Хотя расстояние 24 км между станциями многовато.

GPS 04.07.2012 09:06

Согласен с вышесказанным, зависит от ситуации. В моем опыте было, что в среднеагрессивных грунтах аналогичные СКЗ на новой трубе диам.530 выдавали заданный потенциал на 25-30км в каждую сторону!

Сергей Чекушкин 04.07.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 59307)
Зависит от многих причин(грунты, аноды и т.д.), но если изоляция хорошая, как в вашем случае, то вполне.

"Изоляция хорошая" считаю понятие неопределенное, как проектировщики вы должны знать что это один из основных параметров для расчета ЭХЗ, вы же ведь всю картину должны видеть в конкретных цифрах, я конечно далек от проектирования НО вижу что этим параметром проектировщики или пренебрегают или как то его уж выбирают идеальным (завышенным), в частности не учитывают при проектировании что Труба заземляется (особенно на промысловых трубопроводах) практически через 3-5 км на крановых площадках, Кустах скважин, амбарах для аварийного сброса конденсата, воздушных переходах через реки(на опоры) и т.д. даже применение ВЭИ , ИФС и изолирующего ложемента не спасают иногда ситуацию т.к. связь по металлу остается по кабельным эстакадам, заземляющим проводникам кабеля, контуру заземления и т.д. проблема между прочим не первый раз озвученная.... отсюда вопрос как проектировщики выбирают переходное сопротивление ИП??? (ведь оно зачастую не то что меньше 200 Ом.м а фактически отсутствует на отдельных небольших участках протяженного трубопровода), на сколько я вижу эти нюансы практически ни где не учтены, берете переходное сопротивление ИП по максимуму (по конструкции ИП) не учитывая вышеизложенное....а потом наладка и эксплуатация должна голову ломать как эту систему запустить в нормальных режимах. Когда научимся трубу заземлять по "умному" а не просто заземляющий проводник эл. оборудования трубопровода, на болт закручивать???

comrade 04.07.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 59442)
"Изоляция хорошая" считаю понятие неопределенное, как проектировщики вы должны знать что это один из основных параметров для расчета ЭХЗ, вы же ведь всю картину должны видеть в конкретных цифрах

Именно как проектировщик считаю, что трехслойная заводская изоляция -априори хорошая, т.е. в цифрах согласно НТД около 300000 Ом*м2. Исходя из этого считают переходное сопротивление изоляции больше 50000 Ом*м, когда появляются сомнения в работоспособности системы ЭХЗ, приходится даже искусственно занижать его, но меньше 5000 опустить его нереально. А исходя из чего проектировщик может уменьшать сопротивление изоляции почти к нулю? На дефекты изоляции ведь не сошлешься. Мы же считаем все теоретически.
Цитата:

Когда научимся трубу заземлять по "умному" а не просто заземляющий проводник эл. оборудования трубопровода, на болт закручивать???
Это как? К сожалению, заземляют и рассчитывают контур заземления по действующим НТД, когда разработают и утвердят, что-то новое тогда и будем заземлять по-другому. Саму систему ЭХЗ в качестве заземления не воспринимают. Так как экспертиза заставляет заземлять даже свечи футляров.

Сергей Чекушкин 05.07.2012 05:41

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 59443)
Саму систему ЭХЗ в качестве заземления не воспринимают. Так как экспертиза заставляет заземлять даже свечи футляров.

На счет свечи футляров-неужели не возможно доказать экспертизе что заземление свечи футляра равносильно обширному искусственно созданному повреждению ИП футляра(а при совместной защите и трубы), когда же люди научатся уже понимать как работает система ЭХЗ, да такие вещи просто недопустимы-это вредительство в прямом смысле этого слова.......Тоже самое и с трубопроводами....Вообразите себе участок , пусть небольшой, 10км, с "очень хорошим" ИП, а теперь нарисуйте себе в голове что это ИП через каждые 3км обширно повреждено (заземлено на сваи, контур, ограждение, опоры, кабельные эстакады и т.д....Так как же вы можете при расчете брать сопротивление ИП таким каким оно является на неповрежденном трубопроводе, как так??? как вы вообще считаете параметры ЭХЗ ??? если у вас на трубе обширные участки где нет изоляции, каждые 3 км, ни когда незадумываись над этим? ведь эти 3 участка фактически защитить не получиться спроектированными вами средствами ЭХЗ, начинайте уже маленько думать... а не просто вбивать данные в автоматизированный расчет.

Alex 05.07.2012 07:41

comrade, в последние годы наметилась тенденция к применению различных индикаторов, купонов, датчиков, которыми обвешивают трубу, все они имитируют дефект изоляционного покрытия, соответственно отбирают часть защитного тока, который (с учетом повышения качества изоляции) становится сопоставимым с током, необходимым для защиты трубопровода.
Интересно, учитывается ли это в проектах?

comrade 05.07.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 59482)
Вообразите себе участок , пусть небольшой, 10км, с "очень хорошим" ИП, а теперь нарисуйте себе в голове что это ИП через каждые 3км обширно повреждено (заземлено на сваи, контур, ограждение, опоры, кабельные эстакады и т.д....

У нас все магистральные газопроводы подземные, поэтому не пойму почему через 3км нужно считать повреждение изоляции. Краны тоже почти все подземные, кустов и обсадных колон нет. Вот на площадках - другое дело, хотя тоже заземление почти никогда не учитывают. Это вопрос все-таки больше к разработчикам стандартов, они закладывают идеальные условия, а обосновать отклонения не так легко.

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 59483)
в последние годы наметилась тенденция к применению различных индикаторов, купонов, датчиков, которыми обвешивают трубу, все они имитируют дефект изоляционного покрытия

Кроме электродов сравнения и ИКП на КПД больше ничего не закладываем. Чтобы что-то учитывать нужна методика, а я такую не встречал.


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot