Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Опять по поляризационный потенциал (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=295160)

antonlom 03.06.2017 14:51

Опять по поляризационный потенциал
 
Доброго дня!
Коллеги, возник такой вопрос...
Есть КИП, оборудован СМЭС (абсолютно рабочий, разница с контрольным зондом 0,02 В) и ВЭ (пластиной).
Выдали Диакор, с его помощью измеряем поляризационный потенциал. Отключили платину от вывода трубопровода, покурили, попили чай, прошло 20 минут, собираем схему, измеряем Uпп. Получаем какую-то дикость -1,32В при суммарном -1,77 В. Местный ЭХЗшник начинает глотать валерьянку и ныть, что его лишат премии за такие данные.
Говорим - спокойно, у нас уже 25 минут в земле торчит Химсервисовский комбинированный электрод (который со стальным колечком). Подключаем Диакор к нему, жмем замер, барабанная дробь... -0,77В!!! ЭХЗшник падает в обморок, обкуриваем его синим Честером, и чешем 3хдневную щетину на подбородке - а что за хрень?
Пытаюсь объяснить цитатами уважаемыех колллег с этого форума, что измерение Uпп не всегда очевидно, условия разные, состояние пластины, пятое-десятое, что вот тебе ток поляризации, то есть нарекание есть, все нормально.
Но в отчет нужны цифры, а все предыдущие годы они писали в свои отчеты сезонные лажу, а тут приехали диагносты и по факту картина непонятная...
Как в данной ситуации поступить? Написать ту же лажу, что и они?
К сожалению, нет с собой ни Ориона, ни ИПП, чтобы сравнить показания(((
Кто проводил измерения Диакором? Можно ему доверять???

Простите за сумбур, второй месяц в поле)))
Заранее спасибо!

PermIG 05.06.2017 06:52

Цитата:

Сообщение от antonlom (Сообщение 301307)
Доброго дня!
Коллеги, возник такой вопрос...
Есть КИП, оборудован СМЭС (абсолютно рабочий, разница с контрольным зондом 0,02 В) и ВЭ (пластиной).
Выдали Диакор, с его помощью измеряем поляризационный потенциал. Отключили платину от вывода трубопровода, покурили, попили чай, прошло 20 минут, собираем схему, измеряем Uпп. Получаем какую-то дикость -1,32В при суммарном -1,77 В. Местный ЭХЗшник начинает глотать валерьянку и ныть, что его лишат премии за такие данные.
Говорим - спокойно, у нас уже 25 минут в земле торчит Химсервисовский комбинированный электрод (который со стальным колечком). Подключаем Диакор к нему, жмем замер, барабанная дробь... -0,77В!!! ЭХЗшник падает в обморок, обкуриваем его синим Честером, и чешем 3хдневную щетину на подбородке - а что за хрень?
Пытаюсь объяснить цитатами уважаемыех колллег с этого форума, что измерение Uпп не всегда очевидно, условия разные, состояние пластины, пятое-десятое, что вот тебе ток поляризации, то есть нарекание есть, все нормально.
Но в отчет нужны цифры, а все предыдущие годы они писали в свои отчеты сезонные лажу, а тут приехали диагносты и по факту картина непонятная...
Как в данной ситуации поступить? Написать ту же лажу, что и они?
К сожалению, нет с собой ни Ориона, ни ИПП, чтобы сравнить показания(((
Кто проводил измерения Диакором? Можно ему доверять???
Простите за сумбур, второй месяц в поле)))
Заранее спасибо!

вы в "поле" с одним прибором выехали, не смешите))), у меня с центра стандартизации приборы с отклонениями в показаниях приходят, а тут диагностика, может приборчик то привирает чуть -чуть ))))

antonlom 05.06.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от PermIG (Сообщение 301452)
вы в "поле" с одним прибором выехали, не смешите))), у меня с центра стандартизации приборы с отклонениями в показаниях приходят, а тут диагностика, может приборчик то привирает чуть -чуть ))))

Выдали Диакор, отобрали ПКО и ИПП, переходим на современную аппаратуру)))
В общем, обещали дать ИПП на неделю, проверим и сравним...

Alex 05.06.2017 11:02

antonlom, попробуйте измерить потенциал ВЭ. СМЭС очень сильно выносит купорос, если ВЭ рядом, возможно обмеднение пластины или (при перезащите) на пластине может быть слой катодных отложений. Всё это сказывается при измерении ПП. А 0,77 - маловато!

Бывалый 05.06.2017 16:48

Цитата:

Сообщение от antonlom (Сообщение 301307)
Отключили платину от вывода трубопровода, покурили, попили чай, прошло 20 минут, собираем схему, измеряем Uпп.

Как-то непривычно вы измеряете Uпп. Попробуйте сначала собрать схему, а уж потом - перекур с чаем. Сначала система была в стационарном, устоявшемся режиме, который нам и интересен. Вы отключили электрод, подождали, пока он располяризуется, а потом подключили и сразу стали измерять. Естественно, хрень не заставила себя ждать - вы же измеряете переходный процесс. В инструкциях (на тот же ПКО) четко прописано - сначала подключить провода к клеммам, только после этого снять перемычку между ВЭ и трубой. Любопытства ради проследите изменение тока поляризации после подключения располяризованного ВЭ к трубе - увидите, как все плывет. Ну, а "электрод с колечком" - вы же его наверняка не на глубину установки СМЭС затолкали.

antonlom 05.06.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 301523)
Как-то непривычно вы измеряете Uпп. Попробуйте сначала собрать схему, а уж потом - перекур с чаем. Сначала система была в стационарном, устоявшемся режиме, который нам и интересен. Вы отключили электрод, подождали, пока он располяризуется, а потом подключили и сразу стали измерять. Естественно, хрень не заставила себя ждать - вы же измеряете переходный процесс. В инструкциях (на тот же ПКО) четко прописано - сначала подключить провода к клеммам, только после этого снять перемычку между ВЭ и трубой. Любопытства ради проследите изменение тока поляризации после подключения располяризованного ВЭ к трубе - увидите, как все плывет. Ну, а "электрод с колечком" - вы же его наверняка не на глубину установки СМЭС затолкали.

Нет, ну я конечно литературно выразился наверное)) естественно, действовали как учили-сначала подцепили клеммы, потом откинули датчик.
Электрод с колечком на глубину трубы затолкать невозможно, я это понимаю, но и его поляризация 0,77 В как то не похожа на реальность... Не может Диакор подвирать? Либо действительно, возможности получить хотя бы близкое к истине значение Uпп на КИПе, которому 2-3 года, нереально уже?
Измерить естественный потенциал ВЭ не догадались((( а какие должны быть значения, чтобы понять состояние ВЭ (в смысле можно пытаться изменить поляризационный потенциал или не стоит?

Бывалый 06.06.2017 13:20

Вложений: 1
Как проверять состояние КИП - лучше всего рассказано в СТО Нефтегазтехэкспертиза -002. Естественный потенциал ВЭ должен быть в пределах -0,5-0,9В, в зависимости от сопротивления грунта. А сколько датчик может прожить - это уже зависит от ситуации. Если из электрода не вытекает купорос и не образуется катодный налет, то его хватит на много лет - он же из нержавейки.

antonlom 06.06.2017 19:43

Бывалый, большое спасибо!
Отдал ребятам документ, велел изучать)

Сергей Чекушкин 07.06.2017 09:27

Цитата:

Сообщение от Бывалый (Сообщение 301687)
Если из электрода не вытекает купорос и не образуется катодный налет, то его хватит на много лет - он же из нержавейки.

Всегда думал что ВЭ выполнен из трубной стали! потому что он так же подвержен коррозии, видел всякие ВЭ и скорродировавшие тоже, в основном они все покрыты катодным налетом в 1-2 мм, металла там уже не видно, отсюда завышенный ПП по методу отключения тока поляризации ВЭ.
Если ВЭ после отключения его от ТП в течении суток не приобрел естественный потенциал стали в грунте 0,55-0,75, можно смело сказать что он оброс катодным налетом и непригоден для проведения измерений.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от antonlom (Сообщение 301653)
Нет, ну я конечно литературно выразился наверное)) естественно, действовали как учили-сначала подцепили клеммы, потом откинули датчик.

Ни когда с этим не заморачивался, время измерения ПП по этому методу ГОСТ9.602-2005 (приложение Р) не меньше 10 минут, за это время исправный ВЭ наполяризуется.
По поводу измерения переносным электродом МСЭ-ВЭ(Химсервис) то он так же поляризуется не меньше 10-ти минут (если конечно погруженный ВЭ находится в благоприятных условиях), я верю только им)))

Бывалый 08.06.2017 15:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 301916)
Всегда думал что ВЭ выполнен из трубной стали!

В основном, но далеко не всегда.


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot