Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Контрольно измерительные пункты (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   старый КИП на распределительном г-де (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=67607)

Дмитрий 82 04.10.2012 11:20

старый КИП на распределительном г-де
 
Всем доброго времени суток. Столкнулся с Кипами на распределительных газопроводах, Кипам лет по 15-20 примерно, В колонке 3 вывода, одна без подписи (труба), вторая М ( МЭС), а третья Д ( как я понимаю это дополнительный??), но с дополнительными встречался только на более современных КИПах, где есть перемычка и там все понятно, а тут просто вывод и все, может кто нить подсказать что и как? Кстати чаще встречались КИПы даже не с 3 выводами а с двумя - (М) и (Д),а трубы вроде как и нету получается, либо бред либо я просто с подобным не сталкивался.

kangaro 04.10.2012 14:23

все может быть, и не такое встречается. Я вот видел КИПы с БПИ без вывода от трубы)))))))))

ну а вообще, надо смотреть по потенциалам от каждого вывода, желательно имея свой переносной МЭС, и логически выяснять, что есть что, потому что подписи далеко не всегда гласят истину. так что, если возможно огласите потенциалы между каждым выводом и переносным МЭС, или хотя бы потенциалы между каждой парой электродов (б/н-М, б/н-Д, М-Д)

Дмитрий 82 04.10.2012 14:53

Да все данные я снимал относительно перенсного МЭС, все контакты старые ржавые, туда видимо уже лет сто никто не заглядывал.

Там где только два вывода: МЭС-МЭС - 100 мв, (Д-Мэс - примерно -0.2-0.5 В, где как)

Там где есть три вывода тоесть + уверенный вывод от трубы, я проверить работоспособность штатного МЭС смог, они почти нигде не работают)). Мне не понятно что такое "Д" не представляю как может быть дополнительный ну или как называется вспомогательный электрод в виде пластины без перемычки, что на нём можно померить в таком случае.
У меня лишь одно предположение, что это дополнительный вывод с трубы или какой то хитрый ВЭ))

Во всех случаях переносной МЭС - Д = -0.2 -0.5, вроде как обрыв или все там заржавело уже, но ЧТО ЭТО за чудо...непонятно...

Alex 04.10.2012 14:59

Нет ли наконечников на проводах? Что касается электродов с датчиком потенциала, то их давным-давно выпускают в комплекте. Провода выходят из грунта одножильные, или кабель?

Сергей Чекушкин 04.10.2012 16:06

"Д" это датчик потенциала т.е. вспомогательный электрод и показать он нам должен потенциал не менее естественного, или же хотя бы не менее самого корпуса металлической стойки КИП, если меньше то обрыв однозначно
Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Дмитрий 82 (Сообщение 69687)
МЭС-МЭС - 100 мв,

, :smile:нормальный потенциал, для древнего электрода, тут новые ЭНЕС-3М завода Радуга показывают 0,5 В, ладно хоть из 67 электродов таких только 2 оказалось...

Дмитрий 82 04.10.2012 16:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 69729)
"Д" это датчик потенциала т.е. вспомогательный электрод и показать он нам должен потенциал не менее естественного, или же хотя бы не менее самого корпуса металлической стойки КИП, если меньше то обрыв однозначно
Добавлено через 5 минут
, :smile:нормальный потенциал, для древнего электрода, тут новые ЭНЕС-3М завода Радуга показывают 0,5 В, ладно хоть из 67 электродов таких только 2 оказалось...

В основном они показывали 0,1-0,3, а естественный как я понимаю должен быть в преелах 0,5-0,7 приблизительно. А для чего этот датчик Естественного потенциала нужен? насколько я понимаю сейчас таких датчиков не устанавливают. Нынешние вспомогательные электроды имитируют дефект в защитном покрытии, а вот для чего нужен вот такой датчик Д, подскажите?
Ну а на счет МЭС-МЭС 100 мв, конечно не особо много)) но одназначно МЭС спекся)

Сергей Чекушкин 04.10.2012 16:59

"Д" это и есть вспомогательный электрод, просто так раньше его назвали "датчик потенциала", если он показывает 0,1-0,3 а естественны потенциал стали в этом грунте 0,5-0,6 (это приблизительно можно проверить измерив потенциал самой металлической стойки КИП, она ведь в грунте) то значит и ВЭ (Д) тоже спекся...

Дмитрий 82 04.10.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 69732)
"Д" это и есть вспомогательный электрод, просто так раньше его назвали "датчик потенциала", если он показывает 0,1-0,3 а естественны потенциал стали в этом грунте 0,5-0,6 (это приблизительно можно проверить измерив потенциал самой металлической стойки КИП, она ведь в грунте) то значит и ВЭ (Д) тоже спекся...

Спасибо Сергей, только я так и не понял для чего он нужен вообще, он получается как бесполезный атрибут:smile:

Сергей Чекушкин 04.10.2012 17:14

Ну как это бесполезный))) с помощью этого вспомогательного электрода -датчика мы по "методу прерывания тока катодной поляризации вспомогательного электрода" измеряем косвенно поляризационный потенциал сооружения предполагая что на трубопроводе в месте повреждения изоляционного покрытия заданной площади 2,5 на 2,5 см (которое и имитирует датчик) такой же поляризационный потенциал как и на ВЭ (датчике). В НТД этот метод подробно описан!

kangaro 04.10.2012 17:41

а перемычку между трубой и ДП (ВЭ) Вы, Дмитрий, собственноручно можете поставить) а зачем он нужен, это ВЭ, действительно почитайте, а то получается, глупости пишете)

Дмитрий 82 04.10.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от kangaro (Сообщение 69736)
а перемычку между трубой и ДП (ВЭ) Вы, Дмитрий, собственноручно можете поставить) а зачем он нужен, это ВЭ, действительно почитайте, а то получается, глупости пишете)

Для чего нужен ВЭ я знаю, просто приходилось сталкиваться лишь с таким который через перемычку наполяризовывался, как то не сообразил просто что перемычки в былые времена делали на месте для поляризации))

PermIG 17.10.2012 07:36

"Д" не "датчик потенциала", а "датчик коррозии"

Alex 17.10.2012 07:43

Весьма сомнительное утверждение. Прежде всего потому, что по одному проводнику, маркированному "Д" передать коррозионные данные проблематично.

PermIG 17.10.2012 07:49

почему?, с датчика коррозии и идет один провод

Alex 17.10.2012 08:27

Как называется датчик коррозии? И вообще, что он из себя представляет?

comrade 17.10.2012 08:54

PermIG,
С таким же успехом это может быть датчик наводораживания. Суть датчиков коррозии в сравнении процесса "ржавления" пластин и их обычно бывает несколько. В качестве индикаторов коррозии, раньше применялся трехжильный БПИ, а сейчас, вообще, 10-ный ИКП.

Alex 17.10.2012 09:02

comrade, датчик наводораживания содержит 2 жилы.

Сергей Чекушкин 17.10.2012 11:29

:smile: смотрю не скучаете))) а вообще интересно конечно что общего между "датчиком коррозии" и "вспомогательным электродом" на сколько мне известно у них совершенно разная функциональность.

PermIG 17.10.2012 14:57

Сергей Чекушкин,
при чем тут связь ВЭ и ДК, если ТС спросил про обозначения на КИПе.

Сергей Чекушкин 17.10.2012 17:25

Цитата:

Сообщение от PermIG (Сообщение 71067)
Сергей Чекушкин,
при чем тут связь ВЭ и ДК, если ТС спросил про обозначения на КИПе.

Так вы же это утверждаете что "Д" это датчик коррозии, еще и с одним выводом, что за марка этого датчика и как он работает?

comrade 17.10.2012 21:04

Alex,
Сказано было, к примеру, а так на 99%, что Д - это вспомогательный электрод, как писали раньше, раньше часто встречалось, когда различными модными датчиками и не пахло.

PermIG 18.10.2012 05:40

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 71108)
Так вы же это утверждаете что "Д" это датчик коррозии, еще и с одним выводом, что за марка этого датчика и как он работает?

утверждать в данной ситуации просто глупо, а я сделал предположение.
а что там за марка, ))) увы я не экстрасенс

Сергей Чекушкин 18.10.2012 06:13

Я просто спрашиваю что за датчик коррозии с одним выводом, такие вообще бывают? как они работают, про один вывод вы же утверждаете...

PermIG 18.10.2012 08:22

а вы уверены, что установка КИПов проходила "как нужно", а не "как получится", могли вместо трех выводов, тупо, вывести в один и подписать как "Д". что не так?
зы. и спорить на эту тему заканчиваю

Alex 18.10.2012 11:37

PermIG, это не спор. Вы допускаете, что датчик коррозии может иметь один вывод. Я с подобным не сталкивался и хотел разобраться возможно ли подобное практически. Может быть Вы об этом знаете. Вот и все.

Сергей Чекушкин 18.10.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 71195)
Может быть Вы об этом знаете. Вот и все.

Это же и меня интересовало!

PermIG 18.10.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 71195)
PermIG, это не спор. Вы допускаете, что датчик коррозии может иметь один вывод. Я с подобным не сталкивался и хотел разобраться возможно ли подобное практически. Может быть Вы об этом знаете. Вот и все.

в моих пинтах можно и не с таким встретиться )), могут и наоборот подцепить. так что куда нам до Вас с Вашим опытом

Alex 18.10.2012 13:00

Стремление понять свойственно любому нормальному человеку, вне зависимости от опыта. Ваше появление на форуме привнесло ноту сюрреализма в рамках ЭХЗ. Очень свежо! Спасибо. Искренне.

PermIG 18.10.2012 13:58

Alex,
приятно было пообщатся

Alex 18.10.2012 14:37

Почему же было? Будем и дальше общаться.


Текущее время: 10:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot