Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Документы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Интегральная оценка состояния ИП (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=735180)

ЭХЗ 13.08.2022 10:58

Интегральная оценка состояния ИП
 
Кто-нибудь видел номограммы для определения сопротивления изоляции по величинам затухания сигнала для частот, отличных от 3,1 Гц и 1000 Гц? Интересуют частоты 273 и 512 Гц.

Михаил Тим 15.08.2022 15:35

Закажите во ВННИГАЗе. В ВРД 39-1.10-026-2001 так и написано. Правда, Фатрахманов уже давно на пенсии.
И, кстати, бесконтактный измеритель тока должен быть АТТЕСТОВАН именно как средство измерения тока в отличие от просто трассоискателей - т.е. внесен в Российский реестр средств измерений (с последующей ежегодной поверкой, а не просто калибровкой - именно на этих частотах). Иначе - какое может быть доверие замерам неповеренным прибором, особенно если эти данные потом используются для расчетов?

MiniloG 23.08.2022 09:38

Цитата:

Сообщение от Михаил Тим (Сообщение 743016)
Закажите во ВННИГАЗе. В ВРД 39-1.10-026-2001 так и написано. Правда, Фатрахманов уже давно на пенсии.
И, кстати, бесконтактный измеритель тока должен быть АТТЕСТОВАН именно как средство измерения тока в отличие от просто трассоискателей - т.е. внесен в Российский реестр средств измерений (с последующей ежегодной поверкой, а не просто калибровкой - именно на этих частотах). Иначе - какое может быть доверие замерам неповеренным прибором, особенно если эти данные потом используются для расчетов?

Михаил, привет. Поделитесь ссылкой на НД про внесение в реестр как СИ. Согласен что измерения тока в последующем идут в расчет.
В ВРД нашел только это
Настоящая МЕТОДИКА разработана на основе научно-исследовательских работ ВНИИГАЗа [2, 3] с использованием результатов, полученных в полевых условиях на участках газопроводов СЕВЕРГАЗПРОМА, ПЕРМТРАНСГАЗА и др., и служит для определения положения трубопровода в пространстве и состояния изоляционного покрытия на нём с применением технологии "интенсивных измерений", современных технических средств и методик, разработанных во ВНИИГАЗе, при наличии РАЗРЕШЕНИЯ или ЛИЦЕНЗИИ на проведение этих работ аттестованной аппаратурой.

Михаил Тим 29.08.2022 16:09

Цитата:

Сообщение от MiniloG (Сообщение 746024)
Михаил, привет. Поделитесь ссылкой на НД про внесение в реестр как СИ. Согласен что измерения тока в последующем идут в расчет.
В ВРД нашел только это
Настоящая МЕТОДИКА разработана на основе научно-исследовательских работ ВНИИГАЗа [2, 3] с использованием результатов, полученных в полевых условиях на участках газопроводов СЕВЕРГАЗПРОМА, ПЕРМТРАНСГАЗА и др., и служит для определения положения трубопровода в пространстве и состояния изоляционного покрытия на нём с применением технологии "интенсивных измерений", современных технических средств и методик, разработанных во ВНИИГАЗе, при наличии РАЗРЕШЕНИЯ или ЛИЦЕНЗИИ на проведение этих работ аттестованной аппаратурой.

Приветствую. Прямых нормативных требований о поверке конкретно к этому случаю конечно нет. Но в обычной практике неповеренные приборы называют "показометрами" - по причине отсутствия гарантии погрешности выполненных ими измерений. Если обычная погрешность поверенных бесконтактных измерителей глубины и тока составляет 5% от измеренной величины (применительно например к БИТА-1), то какая погрешность будет при замерах "показометром"? - от 5% и до 50%? Можно ли доверять расчетам на основе таких замеров? Особенно - если результат расчета "на грани фола" - например 315-320 кОм/кв.м (число глупое, но все-же). И потом - как дальше достоверно прогнозировать старение?
ЗЫ. Да и как Газнадзор посмотрит на измерения "показометром" в данном случае?
ЗЫЫ. Я понимаю, что откалибровать можно любой "индикатор" практически в нулевую погрешность, но документального подтверждения - Свидетельства о поверке - гарантирующего точность измерений в пределах ТТХ не будет. Конечно, это вроде чистая формальность, но она дает измерителю право в случае чего сказать - "а что вы от меня хотели? это же не поверенное средство измерения"

Ведь меряют же суммарный потенциал обычным карманным китайским тестером за 200 рублей... но в отчетах - пишут про поверенный ПКИ-02 :)

MiniloG 19.10.2022 14:54

Цитата:

Сообщение от Михаил Тим (Сообщение 748545)
Приветствую. Прямых нормативных требований о поверке конкретно к этому случаю конечно нет. Но в обычной практике неповеренные приборы называют "показометрами" - по причине отсутствия гарантии погрешности выполненных ими измерений. Если обычная погрешность поверенных бесконтактных измерителей глубины и тока составляет 5% от измеренной величины (применительно например к БИТА-1), то какая погрешность будет при замерах "показометром"? - от 5% и до 50%? Можно ли доверять расчетам на основе таких замеров? Особенно - если результат расчета "на грани фола" - например 315-320 кОм/кв.м (число глупое, но все-же). И потом - как дальше достоверно прогнозировать старение?
ЗЫ. Да и как Газнадзор посмотрит на измерения "показометром" в данном случае?
ЗЫЫ. Я понимаю, что откалибровать можно любой "индикатор" практически в нулевую погрешность, но документального подтверждения - Свидетельства о поверке - гарантирующего точность измерений в пределах ТТХ не будет. Конечно, это вроде чистая формальность, но она дает измерителю право в случае чего сказать - "а что вы от меня хотели? это же не поверенное средство измерения"
Ведь меряют же суммарный потенциал обычным карманным китайским тестером за 200 рублей... но в отчетах - пишут про поверенный ПКИ-02 :)

Согласен, у меня уже больше 10 лет маленькая карманная APPA в кожанном чехольчике (шупы только побольше переделал) а так измерения один в один с поверенным прибором, единственное не хватает тех.характеристик для измерения малых токов mA на переходах

Михаил Тим 28.12.2022 22:35

Цитата:

Сообщение от MiniloG (Сообщение 746024)
.....при наличии РАЗРЕШЕНИЯ или ЛИЦЕНЗИИ на проведение этих работ аттестованной аппаратурой.

Приветствую еще раз.
Кстати - про применение комплекса БИТА по методике ОРИОН - согласующее письмо Газпрома есть (исх. № 03/08/1-3021 от 10.06.2013). Ну, на сам ОРИОН - понятно, согласование по методике, которая под него написана и утверждена Газпромом - не требуется. А вот про согласование других приборов на работу по методике ОРИОН - я не слышал (может потому, что другими не пользуюсь в данной работе).
Именно на этапе испытаний перед согласованием и рассматривался вопрос о поверке прибора (если мне память не изменяет).

MiniloG 24.01.2023 16:04

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ЭХЗ (Сообщение 742400)
Кто-нибудь видел номограммы для определения сопротивления изоляции по величинам затухания сигнала для частот, отличных от 3,1 Гц и 1000 Гц? Интересуют частоты 273 и 512 Гц.

Вот пара номограмм

kostya2017 31.01.2023 11:35

Доброго дня, подскажите, а есть ли номограммы для других диаметров труб?

Бывалый 04.02.2023 17:55

Закажите во ВНИИГАЗе, это их бизнес.

Бывалый 04.02.2023 18:08

Кстати - про применение комплекса БИТА по методике ОРИОН - согласующее письмо Газпрома есть (исх. № 03/08/1-3021 от 10.06.2013).
Михаил, а не поделитесь указанным письмом? Ужас как хочется глянуть, как это обосновано. Сейчас "Орион-7" измеряет сопротивление изоляции с шагом 3-5см в диапазоне до 10^8 Ом*м. Максимальная глубина обнаружения дефектов на трубе - 28 метров, ничего глубже пока не попадалось. БИТА по параметрам серьезно уступала парсековскому "Поиску-02" на сравнительных испытаниях, но зато превосходит конкурентов в административном ресурсе. Без него такой агрегат помер бы, едва родившись.


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot