Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Эксплуатация (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Защита трубы в ППУ изоляции (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=4747)

Alex 05.12.2010 23:22

Да!!! Армагеддон какой-то!

Сергей Чекушкин 06.12.2010 09:02

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 4925)
Да!!! Армагеддон какой-то!

Пока ещё конечно ни какого армагедона нет, но задуматься о внесении дополнений к родному ГОСТу пора бы уже, 98 год всё таки. По роду своей деятельности просто сталкиваюсь, скажем так, с некорректными проектными решениями, и это меня настораживает!

Сергей Чекушкин 07.12.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 4846)
Имеется теплоизолированная ППУ труба состоящая из: труба 09Г2С-эпоксидная гидроизоляция - ППУ -стальная спиральнозамковая оболочка 0,7мм - полимерная оболочка 1слой. Тип прокладки подземно. Проектом предусмотрена ЭХЗ (В-ОПЕ) тела трубы. Вопрос: 1.Необходимо ли применять ЭХЗ стальной оболочки. 2. На что влияет экранирование стальной оболочки - эффект "труба в трубе"

В РД 34.20.518-95 в пункте 5.1.1 есть такое примечание
Примечания: 1. Для тепловых сетей с пенополиуретановой теплоизоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (система "труба в трубе") и аналогичной изоляционной конструкцией на стыках труб, отводах и углах поворотов ЭХЗ не применяется.

Александр 07.12.2010 19:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 5099)
В РД 34.20.518-95 в пункте 5.1.1 есть такое примечание
Примечания: 1. Для тепловых сетей с пенополиуретановой теплоизоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (система "труба в трубе") и аналогичной изоляционной конструкцией на стыках труб, отводах и углах поворотов ЭХЗ не применяется.

Спасибо, Сергей, но дело как раз в стальной спиральнозамковаой оболочке 0,7мм покрытой сверху экструдированным ПЭ., это никак не жесткий ПЭ.

Сергей Чекушкин 07.12.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 5100)
Спасибо, Сергей, но дело как раз в стальной спиральнозамковаой оболочке 0,7мм покрытой сверху экструдированным ПЭ., это никак не жесткий ПЭ.

При такой конструкции изоляции как показанно на рисунке, ЭХЗ трубопровода просто невозможно осуществить, как господа проектировщики собираются доставлять"ионы металла" к поверхности защищаемого сооружения я просто не понимаю, надо понимать это конструкция "труба в трубе" и не важно что там является футляром чистый жёсткий полиэтилен, или спирально замковая стальная оболочка покрытая экструдированным полиэтиленом, важен сам факт что пространство между трубами заполнено не почвенным электролитом а пенополиуретаном, так что коррозионные токи микро и макро гальвано пар просто не могут протекать на поверхности стального трубопровода так как он полностью и надёжно изолирован от почвенного электролита, это конечно же мое личное мнение.

Александр 07.12.2010 21:14

Сергей, СТО Газпром 9.2.-002-2009 п.8.1 и другие РД и НТД для промысловых и магистральных трубопроводов (подземных) обязывают в комплекте с антикором применять систему ЭХЗ. Поэтому ЭХЗ быть обязана, это во первых. Во вторых, есть еще стыки, которые гидроизолируются в полевых условиях при монтаже. Конструкция стыков следующая:
- термоусаживающаяся манжета для гидроизоляции трубопровода;
- скорлупа ППУ;
- стальная обечайка;
- термоусаживаемая лента с замковой пластиной для гидроизоляции стальной обечайки.
В третьих, есть с десяток кранов по трассе.
Что касается доставки электронов, то если гидроизоляция 100%, то ЭХЗ не надо (но обязывают), ржаветь не будет. При подаче потенциала на эту трубу в идеале имеем ток 0,00А(плюс утечка через диэлектрик) - т.е. конденсатор. При малейшем повреждении сначала внешней, затем основной гидроизоляции имеет контакт электролита с телом, и начинает течь ток защиты. Как-то так:) Но вопрос о наружной железяке открыт.

Coar 08.12.2010 21:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 5101)
При такой конструкции изоляции как показанно на рисунке, ЭХЗ трубопровода просто невозможно осуществить, как господа проектировщики собираются доставлять"ионы металла" к поверхности защищаемого сооружения я просто не понимаю, надо понимать это конструкция "труба в трубе" и не важно что там является футляром чистый жёсткий полиэтилен, или спирально замковая стальная оболочка покрытая экструдированным полиэтиленом, важен сам факт что пространство между трубами заполнено не почвенным электролитом а пенополиуретаном, так что коррозионные токи микро и макро гальвано пар просто не могут протекать на поверхности стального трубопровода так как он полностью и надёжно изолирован от почвенного электролита, это конечно же мое личное мнение.

Ошибаетесь. Оболочка из жести:smile:. Механических нагрузок не выдерживает и при монтаже бывает повреждается. В результате пространство заполняется почвеным электролитом.
Что касается ЭХЗ подобных конструкций - то это достаточно неизученный вопрос.

Сергей Чекушкин 08.12.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Coar (Сообщение 5214)
Ошибаетесь. Оболочка из жести:smile:. Механических нагрузок не выдерживает и при монтаже бывает повреждается. В результате пространство заполняется почвеным электролитом.
Что касается ЭХЗ подобных конструкций - то это достаточно неизученный вопрос.

Возможно вы правы, если повредится жестянка то электролит со временем конечно же заполнит межтрубное пространство , тогда встает другой вопрос, как проводить электрометрию на трубопроводах с такой конструкцией изоляции, известные методы измерений думаю работать корректно не будут, вопрос действительно нуждается в дополнительном изучении, создании других методик проведения измерений, и т.д.
А вообще о целесообразности применять ЭХЗ к такого рода сооружениям мне не понятен, вопрос тут надо ставить ребром "нужно ли защищать такие сооружения, точнее с таким типом изоляции", это как раз в адрес разработчиков ГОСТ-ов.

Coar 08.12.2010 22:34

ЕМНИП, то по этому вопросу разработчики ГОСТов как раз заявили, что вопрос не изучен.
И если для теплопроводов городского назначения можно провести индикацию попадания жидкости, то для магистралки сие пока невозможо. Так что пока выход один - ЭХЗ.

Сергей Чекушкин 08.12.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Coar (Сообщение 5216)
ЕМНИП, то по этому вопросу разработчики ГОСТов как раз заявили, что вопрос не изучен.
И если для теплопроводов городского назначения можно провести индикацию попадания жидкости, то для магистралки сие пока невозможо. Так что пока выход один - ЭХЗ.

Да смотрю ЭХЗ в последнее время стало широко применяться, только к вопросу о целесообразности применения надо уделять больше внимания, хотелось бы конечно все поставить под защиту, но это бывает не возможно, и главное правило ЭХЗ - ешника, не навреди сооружению, ЭХЗ может быть не только средством защиты от коррозии но и наоборот её катализатором если не разобравшись начинать ставить под защиту любые металлические подземные сооружения.


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot