Назначение линий
 

Добрый день. Прошу не судить строго, если вдруг что-то пишу некорректно - тема ЭХЗ для меня пока только-только начинается.
Собственно вопрос - при разработке своего оборудования от проектировщиков ЭХЗ получаем чаще всего такую характеристику кабеля цепи коррозионного мониторинга, системы дистанционного контроля и управления ЭХЗ (система телемеханики) и прочих измерительных и сигнальных цепей
кабель Герда 4х2х2,5 (1 пара RS-485; 1 пара - питание 48В, 1 пара - ЭС, 1 пара - резерв, не используется)
собственно, с 485 все понятно, передача данных в систему СЛТМ, а вот для чего питание и как питаются датчики, мне не совсем понятно. Подскажете?

belok5, Датчики системы коррозионного мониторинга (это БПИ, ИКП и т.п.), электрод сравнения, вспомогательный электрод (датчик поляризационного потенциала), не питаются, это цепи измерения и контроля, скорости коррозии и потенциала (суммарного и поляризационного), они нужны для работы преобразователя катодной защиты, в автоматическом режиме т.е. поддержанию, на заданном уровне, величины защитного потенциала, либо суммарного либо поляризационного.

Т.е. датчики просто пропускают через себя некий сигнал от СКЗ и по обратному значению она подстраивается, я правильно понял? И что это за сигнал? Или он у каждого датчика разный?
ну и второе - а для чего же тогда питание 48 В в герде?

belok5, С помощью датчика потенциала и электрода сравнения, которые установлены в грунт стационарно, вольтметр СКЗ измеряет потенциал защищаемого сооружения и автоматически настраивает преобразователь на заданные параметры.У датчиков коррозионного мониторинга обычно измеряется сопротивление. Телеметрия и дистанционное управление, работают по аналоговому(токовая петля 4-20мА) или цифровому сигналу, через Адаптеры сигналов ЭХЗ которые преобразует параметры преобразователя (напряжение, ток, потенциал) в сигнал который можно передать по телеметрии, для дистанционного управления преобразователем, адаптер сигналов ЭХЗ, имеет обратный канал, который преобразует, аналоговый или цифровой сигнал в напряжение.

Просто в КИП-е, который стоИт над трубой и под которым на глубине трубы закопаны все эти датчики и электроды, есть еще и БПИ - блок передачи информации, если предусмотрено дистанционное измерение. По крайней мере в ТСТ-шных КИП-ах - точно есть. На него как раз Герда от блок-бокса УКЗ и расключается.
А что такое и зачем нужны электроды сравнения и индикаторы коррозии - понятнее почитать на сайте производителя. Датчики ничего через себя не пропускают (теоретически - мы же все знаем, что разность потенциалов возникает при протекании электрического тока через проводящий предмет, только здесь токи оооооочень малы, а сопротивление относительно высокоомное), а служат источником сигналов для сравнения с уставками (заданными соответствующими значениями в памяти УКЗ). Если есть расхождение - происходит процесс автоматической регулировки выходного тока/напряжения, что бы напряжение с выходов датчиков приближалось к заданной величине. (в упрощенном изложении - "+" вольтметра подключается к трубе (или вспомогательному электроду через прерыватель), "-" к медносульфатному электроду. Вольтметр в данном случае измеряет потенциал "труба-земля" с омической составляющей или - при помощи ВЭ - без омической составляющей, т.наз. "поляризационный").
Исключение - датчик коррозии. Это просто железная чушка (иногда - ступенчатой формы). При коррозии (ржавчине или окислении - что есть одно и то же) масса железа уменьшается - как правило, датчик утоньшается - повышается его электрическое сопротивление. Величину этого остаточного сопротивления и измеряют. Есть еще датчики коррозии, где стальная пластина приклеена к датчику ультразвукового толщиномера. В этом случае - подключается тощиномер и измеряется остаточная толщина. Исходная толщина измеряется при монтаже (и д.б. в паспорте на каждый датчик). Получаем разницу, делим ее на время с момента установки датчика - и вычисляем скорость коррозии.
Сергей Чекушкин - поправочка - токовая петля - это тоже цифровой интерфейс, аналогичный RS-232 по кодированию. Просто там выходной какскад работает в режиме "источника тока", а не "источника напряжения". Теоретически, если бы 4-х ниточный коридор был ограничен изолирующимим вставками и не имел никаких технологических перемычек и отводов - по нему было бы можно гонять сигналы "токовой петлей" - две трубы - это "+" и "-" по ходу газа, 2 другие - против :crazy: естественно, при хорошей изоляции

Михаил Тим, спасибо большое, наконец-то в голове пазл сложился. В основном, сейчас проектные институты Газпрома на магистральных объектах перешли на НГК-ЭХЗ, но там тоже есть БПИ.
Теперь немного про оммическую составляющую - как я понял, это паразитный параметр, характеризующий потери при прохождении тока от АЗ до трубы. Или нет?
И вопрос - в чем глобальная разница замеров через ВЭ и МЭС ( в плане - почему один с оммической составляющей, а другой без)?

belok5, http://forum.enes26.ru/showthread.ph...ED%F6%E8%E0%EB

Я бы сформулировал не "через ВЭ и МСЭ", а "при помощи (или - с использованием) ВЭ и МСЭ".
Для измерения суммарного (с омической составляющей) потенциала - достаточно только МСЭ. Т.к. этот потенциал и измеряется относительно МСЭ (или другого электрода сравнения - например, водородного).
В случае измерения поляризационного потенциала - используются и МСЭ и ВЭ. При этом играет роль "сквозного повреждения изоляции". И его потенциал относительно того же МСЭ измеряется через определенный промежуток после прерывания тока поляризации. аналогично измерению напряжения между обкладками конденсатора с дрянной добротностью (изоляции) после отключения зарядной цепи. а Вообще - методы измерений есть как в ГОСТ 9.602, так и в СТО-052. А теорию - что такое поляризационный, суммарный (с омической составляющей) потенциалы - это проще погуглить. Ибо это объяснение займет много текста (что это, зачем, что такое "поляризационная кривая", как мерять, какие цифры бывают, от чего зависит и пр. и пр.)

Я бы не назвал омическую составляющую "паразитным параметром". Ибо на основе анализа ее градиентов в грунте производится не только поиск повреждений, но и элементарный анализ - есть вынос металла или нет. Это т.наз. "интенсивные измерения". Ну и если заглянуть поглубже - не будет омической составляющей - не будет и поляризации трубы. Ибо электрический ток протекает по замкнутой цепи.

ЗЫ. К сожалению, теперь мы имеем только один проектный институт Газпрома - Газпром проектирование. С головным филиалом - на базе Гипроспецгаза. Все крупные проектные организации преобразованы или преобразуются в его филиалы.

Так, продолжу вопросы. Чем от первого типа Герды отличается такая надпись:
Герда 4х2х2,5 (RS-485 и 2-х проводная линия 4В, 20мА)

Немного не так. Сейчас в теме ЭХЗ у Газпрома работают 3 института - помимо Питера, это Гипрогазцентр в Нижнем Новгороде и Внипигаздобыча в Саратове. При этом, в силу текущей внутриполитической обстановки наверху основной пирог пока у Саратова.

Я работаю в Гипрогазцентре. Но не проектной части, а по диагностическому направлению. И вижу, что и как сейчас проектируют :sorry: Все мало-мальски денежное/престижное - отдается в Газпром проектирование (и делится по его филиалам, в т.ч. Нижегородскому и С-Пб--шному - которые "образованы на базе" названных проектных институтов, а по-сути - ГПП, как держатель основных пакетов акций, тупо забирает все под себя. А потом - объявляет "тендеры" - на изыскания, на выпуск "рабочки" и т.д.). Те, кого еще не перетащили в ГПП выживают за счет старых договоров и авторского надзора. Не знаю, как в Саратове, но в Нижнем - так. А закончится СЕГ-2 - останутся только мелкие трубешки, да капремонты.... если только еще какой-нибудь мегапроект не изобретут.:sad: