Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Измерители потенциалов (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Погрешности при замерах потенциалов (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=59638)

Alex 23.07.2012 14:23

Погрешности при замерах потенциалов
 
Вложений: 1
Долго думал, куда "приткнуть" этот материал, к электродам сравнения, или сюда, надеюсь здесь правильнее. Так же надеюсь, что информация поможет глубже понять саму суть процесса измерения, хотя, видимо это исключительно для "гурманов".

Сергей Чекушкин 23.07.2012 22:25

Да уж действительно для "гурманов")), вообще материал интересный, я так понимаю для высокоомных грунтов входное сопротивление 10 МОм, будет маловато, отсюда вопрос какие конкретные значения сопротивления грунта для приборов с таким входным сопротивлением? много написано про падения напряжения в измерительной цепи, если подумать то считаю падение напряжения в так называемом "грунте" хотя это понятие неопределенное, ведь участок грунта между ЭС и трубопроводом может быть довольно таки неоднородным и уж какое сопротивление в цепи грунта, мы не можем сказать точно, да и сама поверхность на которую установлен ЭС тоже может быть разной (песок, гравий, глина, торф и т.д.) отсюда вывод - стоит ли вообще учитывать такие мелкие погрешности? ведь основное падение напряжения происходит не в грунте и измерительных проводниках а именно на изоляции трубопровода! сопротивление грунта и сопротивление изоляции просто несоизмеримы....так что что там учитывать то? Как показывает практика измерения ПП по методу прерывания тока поляризации ВЭ на трубопроводах без изоляции значения потенциала СОС и БОС практически одинаковы! так как нет основного падения напряжения(нет изоляции) а сопротивление грунта оно просто ничтожно какой бы он там не был в сравнении с сопротивлением изоляции.

Alex 24.07.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 61514)
сопротивление грунта оно просто ничтожно какой бы он там не был в сравнении с сопротивлением изоляции

Возможно Вы правы, но идеальной изоляции не бывает.
Что касается границ использования 10 МОм приборов, скорее всего у нас по этому поводу не заморачиваются, возможно, просто не понимают, потому, что даже в относительно свежем Р Газпром 9.2-005-2009 напомню, он как раз регламентирует ЭХЗ в высокоомных грунтах, никаких особых требований по поводу входного сопротивления измерительных приборов нет. Кстати там же говорится, что к высокоомным относятся грунты с удельным сопротивлением более 100 Ом/м, возможно это и есть та самая граница. Но мне кажется не это главное - интересно, то, что при замерах необходимо учитывать особенности МЭС, особенно актуально при сравнении показаний стационарного и переносного электрода, что не редко практикуется. При совокупности неблагоприятных условий разница может достигать десятки милливольт и не потому, что они плохие, а потому, что не учитываются присущие им особенности.

Сергей Чекушкин 25.07.2012 10:10

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 61573)
интересно, то, что при замерах необходимо учитывать особенности МЭС, особенно актуально при сравнении показаний стационарного и переносного электрода, что не редко практикуется. При совокупности неблагоприятных условий разница может достигать десятки милливольт и не потому, что они плохие, а потому, что не учитываются присущие им особенности.

Согласен учитывать погрешности надо при сравнении показаний стационарного и переносного МЭС, НО как их учитывать, где брать критерии, где конкретные цифры, да и возможно ли их определить для конкретных условий? на что опираться? пока есть одно условие что разница в показаниях не должна превышать 0,02-0,03 В, и условие что потенциал СМЭС положительнее потенциала переносного ЭС не более чем на эту величину.

Alex 25.07.2012 13:05

Абсурд!

Сергей Чекушкин 25.07.2012 13:37

В чем именно заключается абсурд? в том что погрешности учесть невозможно или в том что разница между ЭС определена именно такая?

Alex 26.07.2012 07:24

30мВ вот это и есть абсурд, хотя бы потому, что допустимое паспортное отклонение потенциала стационарного электрода +/- 15 мВ, то есть два одинаковых нормальных электрода могут иметь потенциалы, отличающиеся на те самые 30 мВ, кстати ВТТ к электродам сравнения допускают +/- 20 мВ.

Сергей Чекушкин 26.07.2012 07:47

Понятно, ну и какие по вашему значения допустимы ? практика показывает что в основном все электроды укладываются в 20-50 мВ, за исключением редких случаев кода разница больше 100мВ, коллеги кто что еще думает по этому поводу...

Alex 26.07.2012 07:53

То что мы думаем никого не волнует, пока определенная цифра не будет прописана в нормативных документах.

Сергей Чекушкин 26.07.2012 08:54

методики проверки уже существуют например в СТП 305-06, и Методические указания по проведению сертификационных испытаний ПКЗ, утвержденные ООО "НефтегазТехЭкспертиза"


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot