Форум ЭХЗ

Форум ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/index.php)
-   Вопросы ЭХЗ (http://forum.enes26.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   требования к защитным потенциалам при действии БТ (http://forum.enes26.ru/showthread.php?t=95426)

Бывалый 11.08.2013 21:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин (Сообщение 99067)
если мы Не контролируем потенциалы, т.е. отсутствует критерий защищенности по потенциалу, то как же мы можем судить о защищенности трубопровода в зоне влияния БТ?

При наличии БТ оценка эффективности работы системы ЭХЗ осуществляется по среднесуточным замерам потенциала на КИПах. Определяются минимальный, средний и максимальный потенциалы. Естественно, наибольшее внимание уделяется минимальному значению, максимальные просто принимаются во внимание. Только по данным самописца можно решить, как менять потенциал. Суточные записи на УДЗ дают средний и максимальный ток дренирования. При регулировке УДЗ необходимо учитывать, что увеличение сопротивления цепи, как предлагает Macculon, может при вести к тому, что сопротивление дренажной цепи превысит сопротивление цепи "труба - рельс", и ток найдет се6е новый путь в обход УДЗ. Если уж блуждающие токи совсем достали, придется определять вектор блуждающего тока в грунте, по нему выходить на источник и обращаться к его владельцу. На ЖД наиболее частой причиной БТ бывает отсутствие или неисправность перемычек между рельсами или сильное загрязнение щебенки. В любом случае надо с результатами измерений обращаться к начальнику дистанции тяги.

Олег 12.08.2013 10:11

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 98954)
7.2.2 В условиях опасного влияния блуждающих постоянных токов при защите стальных трубопроводов и резервуаров с температурой транспортируемого (хранимого) продукта не выше 20 °С в грунтах высокой коррозионной агрессивности, трубопроводов оросительных систем и систем обводнения в грунтах средней коррозионной агрессивности, трубопроводов сельскохозяйственного водоснабжения и резервуаров траншейного типа независимо от коррозионной агрессивности грунтов средние значения поляризационных и суммарных потенциалов устанавливают в пределах, указанных в 7.1.1 и 7.1.2.

Придерживайтесь этих пунктов 7.1.1 и 7.1.2 теория коррозии для всех одинакова. Потенциалы -4 и -5 очень низкие, еще вопрос какой ток в этот момент натекает более важный параметр в данном случае, но я это говорю только из теории на практике я с дренажами не сталкивался. У нас на маг.газ-х. ваш гост 9.605-2005 не действует. Неужели автоматические станции дренажной защиты не справятся с этим вопросом?

Macculon 12.08.2013 11:58

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 99228)
Придерживайтесь этих пунктов 7.1.1 и 7.1.2 теория коррозии для всех одинакова. Потенциалы -4 и -5 очень низкие, еще вопрос какой ток в этот момент натекает более важный параметр в данном случае, но я это говорю только из теории на практике я с дренажами не сталкивался. У нас на маг.газ-х. ваш гост 9.605-2005 не действует. Неужели автоматические станции дренажной защиты не справятся с этим вопросом?

Если ГОСТ регламентирует:
п. 7.2.1 Защиту сооружений от опасного влияния постоянных блуждающих токов осуществляют так, чтобы обеспечивалось отсутствие на сооружении анодных и знакопеременных зон.

То как можно устанавливать рамки по пункту 7.1.1 и 7.1.2, если газопровод пролегает в грунтах не высокой коррозионной агрессивности....ГОСТ есть ГОСТ, не корректно составлен, но все же..как против него пойдешь, когда понадобится обосновать свои заключения, потому то я и в замешательстве где все же истина!

Потенциалы на дренаже -4 -5 при токе 135 А, только я не оч понял фразу оч. низкие, как это понять? всмысле отрицательнее -2,5 (-3,5) ? Можно ли в данном случае говорить о недостаточной эффективности работы УДЗ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 98987)
Все верно и не до минус бесконечности, здесь тоже прописан мин. потенциал.

Кстати где ОН этот минимальный потенциал о котором вы говорили - я так и не нашел!!

Олег 12.08.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от Macculon (Сообщение 99232)
Кстати где ОН этот минимальный потенциал о котором вы говорили - я так и не нашел!!

Цитата:

Сообщение от Macculon (Сообщение 99232)
по пункту 7.1.1 и 7.1.2

Цитата:

Сообщение от Macculon (Сообщение 99232)
в грунтах не высокой коррозионной агрессивности

Без разницы в каких грунтах.


Цитата:

Сообщение от Macculon (Сообщение 99232)
7.2.1 Защиту сооружений от опасного влияния постоянных блуждающих токов осуществляют так, чтобы обеспечивалось отсутствие на сооружении анодных и знакопеременных зон.

Знакопеременных это с + на -, анодные зоны с потенциалом ниже защитного т.е. -0,5 анодная -0,9 катодная.

Цитата:

Сообщение от Macculon (Сообщение 99232)
отенциалы на дренаже -4 -5 при токе 135 А, только я не оч понял фразу оч. низкие, как это понять? всмысле отрицательнее -2,5 (-3,5) ? Можно ли в данном случае говорить о недостаточной эффективности работы УДЗ?

Не помню в какой литературе читал есть зависимость от силы тока тяговой подстанции в %.

Ezhik 12.08.2013 16:21

Насколько я понял, разговор идет о постоянном напряжении питания в линии?Я несколько раз сидел с прибором на жд переходе,, где 27 кВольт переменки,то при прохождении состава тысячные шевелились, да и то я не уверен, что это прибор не шутил...

Бывалый 12.08.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от Macculon (Сообщение 99232)
Потенциалы на дренаже -4 -5 при токе 135 А. Можно ли в данном случае говорить о недостаточной эффективности работы УДЗ?

Задача УДЗ - сбрасывать блуждающий ток с трубы и не допускать образования анодных зон. Ток идет - значит УДЗ работает, потенциал больше минимального - значит работает эффективно. Поставьте около УДЗ самописец на сутки и определите среднее значение потенциала. На максимальные мгновенные значения потенциала никто внимания не обращает. Если выполняете работы для капризного заказчика, включайте фантазию - ссылайтесь не на ГОСТ, а на СТО 9.2-002-2009, в котором предельные значения суммарного потенциала просто отсутствуют. Если труба новая, то ее оценивают только по поляризационному потенциалу. Если грунт не высокой коррозионной агрессивности, то единственное требование ГОСТ - отсутствие знакопеременных и анодных зон. А уж померить грунт в нужную сторону - невелика хитрость.

Macculon 14.08.2013 06:58

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 99261)
Без разницы в каких грунтах.
Знакопеременных это с + на -, анодные зоны с потенциалом ниже защитного т.е. -0,5 анодная -0,9 катодная.
Не помню в какой литературе читал есть зависимость от силы тока тяговой подстанции в %.

Тоесть получается, что если потенциал положительнее (-0,9) - это уже анодная зона??? Разве не от (-0,7 естественного) начинается анодная зона?

Олег 14.08.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от Macculon (Сообщение 99468)
Тоесть получается, что если потенциал положительнее (-0,9) - это уже анодная зона??? Разве не от (-0,7 естественного) начинается анодная зона?

Все зависит от образования гальванической пары от разности потенциалов на двух разных участках на одном трубопроводе или с пересекающимися приближающимися стальными коммуникациями.

Сергей Чекушкин 14.08.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 99500)
Все зависит от образования гальванической пары от разности потенциалов на двух разных участках на одном трубопроводе или с пересекающимися приближающимися стальными коммуникациями.

Судить по величине защитного потенциала о том в какой области находится участок сооружения думаю как то не совсем корректно, здесь то как раз и нужно наверное другими методами определять наличие анодной зоны, измерять допустим поперечный градиент потенциала.
Ведь по сути при катодной защите, в обычных условиях у нас не на всем протяжении одного трубопровода имеется потенциал одной и той же величины, где то он -2,0В где то -0,85В и мы же не говорим при этом Что на трубопроводе есть катодные и анодные зоны, я вот как то так думаю.

Олег 14.08.2013 17:43

При потенциале труба земля -0,9 достигается полная защита анодные реакции прекращают протекать, при потенциалах ниже -0,9В не следует вообще говорить об анодных зонах.


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot