сопротивление анодного заземлителя
 

Здравствуйте всем.
СТО Газпром 9.2-003-2009; По таблице 7.3 сопротивление растеканию тока ГАЗ в вечной мерзлоте не более 10 Ом.
Не помню в каком документе нашел не более 2 Ом.
**
На работе возникли разногласия по этому поводу. У нас 1000 Ом*м, при этом я думаю сопротивление АЗ не более 10 Ом в соответствии таблицы 7.3, а коллега говорит нужно проводить зондирование всех слоев грунта (склоняется к 2 Ом).
Кто прав? В краце поясните.

Что такое 10 Ом, для СКЗ, с номинальным напряжением на выходе 48/96В, какой ток вы рассчитываете получить имея такое сопротивление цепи, да еще и в высокоомном грунте? что дают вам эти 4-9 А? Мое личное мнение Сопротивление растеканию тока АЗ, для эффективной работы УКЗ, не должно превышать 1,0 Ом, ну пусть для высокоомных грунтов оно должно быть не более 3,0 Ом! все это потолок, иначе как вы себе представляете эффективную работу СКЗ??? если она из положенных 63А для 3,0 кВт, выдаст вам максимальный ток 4 А?

Спасибо, подскажите на какой документ ссылаться по норме сопротивления АЗ.

В том то и дело что единственное НТД которая регламентирует сопротивление растеканию тока АЗ, это таблица 7.3 в СТО Газпром 9.2-003! вот и подумайте какой головой думали те кто делал эту таблицу! о чем вообще они думали, как представляли себе работу СКЗ с номинальным выходным напряжением 48/96В при сопротивлении цепи 10 Ом!

Может быть они думали, что при удельном сопротивлении грунта более 1000 Ом*м ток более 3 А так и так не пойдет, хоть АЗ 1 Ом или 10 Ом.

Коллега прав, законы электротехники еще никому отменить не удавалось. Ищите низкоомный слой- и будет вам счастье. Да и само зондирование много времени не займет, день- два от силы. Зато будете с нормально работающей системой ЭХЗ на многие годы.

Возможно вы не верно меня поняли, мы не строим АЗ. Бурит и делает ГАЗ другая организация. А мы только делаем замер сопротивления растекания ГАЗ.
И что нам в этом случае зондировать???

Ели именно конструкция ГАЗ то есть типовой проект Южниигипрогаз ПЗ.37-13, кстати самый надежный заземлитель, зарекомендовал себя очень хорошо, во всех грунтах, особенно если в "паре" с "Менделеевцами" (из условия долговечности)! там есть таблица 5.1 и максимально допустимое сопротивление АЗ не более 3,0 Ом, и я с этим абсолютно согласен!

Если хотите иметь хорошие аноды- надо иметь точные данные по грунтам. Полагаться на проектировщиков особо не стоит, они сами зачастую не имеют достаточно данных. Не раз встречались проекты, где анод устанавливали не в том слое. Поэтому контролировать надо и проект, и строителей. Как делать ВЭЗ- поищите в интернете лабораторный практикум для студентов геологоразведочного факультета.

Мужики, подскажите пожалуйста. Реальный пример:
Замерили три ГАЗ, имеем 8,, 9, и 9,5 Ом. Уидельное грунта 1000 Ом*м.
И вообще писать или нет вывод о соответствии?
Ведь если следовать газпромовскому документу до 10 Ом проходит. Понятно, это много, но мы такие люди (лаборанты), не можем ссылаться на собственное мнение какое бы оно правильное не было, потому что людей много и мнения у всех разные. Поэтому необходимо пользоваться нормами. Даже если по какой то причине получится что 9 Ом это не хватает для правильной работы СКЗ, ИМХО к нам не должно быть претензий мы действуем по букве закона.
Как быть?

transformator, Если вы действительно говорите про анодные заземлители типа ГАЗ (Южниигипрогаз), для высокоомных грунтов, то естественно они не соответствуют! И вы в заключении обязаны написать что сопротивление растеканию не соответствует ПЗ.37-13, таб. 5.1!, или что оно не соответствует проектным расчетам! На какую глубину обследованные ГАЗ?? Какое сопротивление цепи "Труба-АЗ" ????, оно должно примерно соответствовать измеренному сопротивлению растекания! Просто из личного опыта знаю что измерить корректно сопротивление растеканию заземления в грунтах с уд. сопротивлением более 1000 Ом, проблематично и обычные измерительные стальные электроды вам не подойдут!

1) Мой начальник говорит, мы не можем писать "не соответствует". Устно сказать и пусть исправляют. Но здесь я с ним не согласен, тоже считаю нужно писать "не соответствует".
2) Вот за это, отдельное спасибо.
3) Не мерил.
4) Здесь нам пока везет, делают обычно три ГАЗа на расстоянии 150-300 м друг от друга ими и пользуемся.

Добавлено через 32 минуты
И еще, или я чето не понимаю, но мой начальник утверждает, что упоминаемый в нормах 500 Ом*м это то удельное сопротивление грунта в котором находится ГАЗ (поэтому он наверно и говорил про зондирование), а я ему говорю, это грунт в котором лежит труба.
Помогите понять этот момент, или грамотно аргументировать начальнику.

Не знаю, конкретно вашей ситуации, но в целом, я бы согласился с начальником...

Я с ним не согласен, потому, что считаю ГАЗ находится в разных слоях грунта, и если достигли проектной глубины, то там имеем малое удельное сопротивление грунта, а продуктопровод в основном находится в одном слое, особенно зимой в условиях вечной мерзлоты, вот этот слой более 500 Ом*м и имеется в виду.

Сергей, дело в том, что проект ссылается на СТО Газпром. Т.е. мы должны руководствоваться им. Мы не можем ссылаться на ПЗ.37.
Вопрос остается открытым.
СТО Газпром 2-3.5-047-2006; таблица 8.2: При удельном сопротивление грунта более 500 Ом*м, Сопротивление ГАЗ не более 10 Ом.
У нас в районе крайнего севера грунт 1000 Ом*м, сопротивление ГАЗ 9 Ом.
*В общем мы с начальником разошлись во мнении, он считает, что указанное в пункте удельное сопротивление, это уд. сопротивление в котором находится ГАЗ к примеру (скальный грунт, вечная мерзлота) типа там проводят зондирование всех слоев по формуле расчитывается общее удельное сопр. грунта и уже после этого смотрят больше 500 Ом*м или нет. А в нашем случае ГАЗ добурили до влажной глины 180м. Вот он и говорит, у глины удельное грунта 40 Ом*м, а это уже другое требование к ГАЗ по этой таблице 1 Ом.
**
Сергей я понял вашу позицию, что более 3 Ом не допустимо в любом случае, и согласен с этим, только давайте подробно разберем этот пункт, как его понимать.

transformator, Что конкретно вы хотите разобрать??? я так понимаю при вертикальном бурении будут встречаться грунты с разным уд.сопротивлением, вы смотрели таблицу в ПЗ.37-13??? там же написано что при таком то процентном соотношении основной породы, с определенным уд. сопротивлением! я считаю это как раз таки сделано по УМУ!

Сергей, мне не понятно, "СТО Газпром 2-3.5-047-2006; таблица 8.2: При удельном сопротивление грунта более 500 Ом*м".
В этом пункте указано 500 Ом*м, к чему это относится к ГАЗ или к трубе?

transformator, Я так понимаю к грунту в котором установлен АЗ! К вертикальному ГАЗ (глубина 180-200м) такое понятие вообще неприемлемо, нет там таких грунтов основной породы с сопротивлением более 500 Ом, для того и бурим на такую глубину что бы установить в нормальный низкоомный грунт!

Вот и я об этом, а как мне грамотно объяснить это моему начальнику?

transformator,
Я так понимаю, это вам пытался объяснить начальник:
Как вариант, когда реально сопротивление грунта больше 1000 Ом, а в месте установки АЗ около 500 Ом. В новом СТО Газпром 9.2-003-2009 эта таблица осталась без изменений.

1000 Ом х м
Как включат СКЗ так и выключат :) В таких грунтах даже без изоляции коррозии не будет.

Господа, а выложите кто-нибудь ПЗ.37-13.

Не факт! Тоже так думал пока не увидел, ее родимую, собственными глазами!

Добавлено через 46 секунд
в насыпном песке БПИ- сработали за 4-5 месяцев (все пластины)!

БПИ не объективны, не показатель по крайней мере для газпрома, а к примеру во влажном песке УЭС не больше чем в глине.
Что есть ПЗ.37-13?

Нашел. Спасибо

Вашими бы устами да мед пить... Похоже, вы еще мало шурфов откопали, если делаете такие заявления.

Защитный поляризационный потенциал в грунтах 1000 ом м минус 0,65, остаётся свериться с естественной разность потенциалов. Она не намного выше, а может и ниже, надо мерить. Я теоретик, шурфы не копаю :) хотя плотность защитного тока нормативами предусмотрено 10 мкА/см2, может как раз на основании практического опыта

Как раз теория и гласит, что коррозия идет там, где есть доступ воды и кислорода к металлу. Высокое сопротивление грунта- это низкая концентрация ионов, значит и двойной электрический слой будет тонкий и дырявый. А доступ кислорода в песке хороший. Так что ржавеет труба как миленькая!

Хотите сказать что коррозионного опасность выше в грунтах с большим УЭС?????

Вряд ли вам кто-то сможет дать однозначный ответ на такой вопрос - коррозия это вещь в себе, слишком много факторов на нее влияют.

По математической модели при определении характеристик защищаемых объектов, основные исходные данные это уэс грунта, состояние изоляции, естественная разность потенциалов сооружение-грунт и наличие блуждающих токов и водорастворимых солей. Все прочие расчетные данные выбираются исходя из них. Какие ещё факторы влияют?

Да кто ж ее поймет, почему она ржавеет? На одном участке в одинаковых условиях в одном шурфе просто блеск, а в другом- полный хлам.

Я знаю 2-е теории. Основная причина термодинамическая неустойчивость стали, отсюда и переносы эл.зарядов! ну и гомогенное растворение металла под воздействием воды и кислорода. Сталь всегда стремится вернуться в первоисходное, нормальное природное состояние т.е. в руду.