Регистрация | Справка | Сообщество | Календарь | Нов.Сообщения | Поиск |
14.12.2010, 13:18 | #31 |
Главный специалист
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
|
Не понимаю. Вы хотите работать хорошим инструментом, которого нет, потому, что не известно, что Вам необходимо, Вы ведь сами этого хотите! Наверняка у кого-то есть по этому поводу свое мнение и оно может противоречить тому, что интересно Вам, тем не менее это возможность приблизиться к идеалу.
Вообще, это вопрос довольно спорный, большинство заявляет, что не нужно никаких "наворотов", чем проще прибор, тем лучше, нет необходимости в специалистах высокого класса, ниже цена. Кому то нужно, чтобы измерял все, в том числе погоду в Киеве и был оранжевого цвета, чтобы в траве или грязи не потерялся и не беда, что стоить он будет 100 тыр а вот придти к разумному компромиссу - по моему это правильно! |
14.12.2010, 14:19 | #32 | |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,614
|
Цитата:
А вообще думаю в нашем деле навороченные приборы не самое главное они просто облегчают работу, если у человека есть тяга и интерес к электрохимзащите он и 231-ым сделает все необходимые измерения которые помогут ему сделать какие то выводы, по крайней мере отцы и деды наши как то обходились. |
|
14.12.2010, 14:56 | #33 |
Активный участник
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 251
|
Господа!
1. Это не облегчение, а компетентное выполнение работ (у меня 740 км трассы в зоне БТ и это в однониточном исполнении, а в коридоре от 4-х до 12-ти труб) 2. Я представляю мнение как минимум 14 специалистов. 3. Нужно много самописцев на 1-2 канала по постоянке простых и дешовых. 4. Комбинированные приборы нужны только специализированным лабораториям и не только требования: измерения по постоянному току (по переменке тоже можно то 0 до 200мВ) 4.1. от +10В до -10В (2-3 канала), 4.2. от +100В до -100В, 4.3. ток на шунтах разных номиналов, плюс внутренний шунт минимум 50А 4.5. измерение поляризационного потенциала по времени с циклом измерений 1/1-5мин 5. На выходе у программы гистограммы и графики средних значений с обязательной возможностью вывода в MO Excel 6. Анализ процентного соотношения анодного и катодного значения защитного потенциала во времени. 7. Входное сопротивление прибора соответственно согласно норм... ну и т.д. и т.п. |
15.12.2010, 14:10 | #34 |
Главный специалист
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
|
На фотографии прибор, имеющий следующие режимы измерения:
С закрытой крышкой прибор полностью герметичен - выдерживает сутки полностью погруженный в воду, проверено. Весит 1 кг, питание от литий-ионных аккумуляторов. Измеренные значения потенциалов можно заносить в память в ручном или автоматическом режиме через установленный промежуток времени, связь с компьютером - через USB порт. В таком виде прибор существует уже три года, им произведены тысячи замеров на объектах, но он не выпускается серийно. Причина тривиальна - стремление объединить в одном как можно больше функций требует сложного метрологического обеспечения, как результат - высокая цена ежегодной госповерки, сопоставимая с ценой простого измерителя потенциалов. А Вы говорите "коммерческий проект"! |
15.12.2010, 22:06 | #35 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,614
|
Приветствую Вас Alex, хотелось бы побольше узнать о приборе, с какими приложениями на ПК он работает, сколько стоит если заказывать, не будет ли возникать проблем с госповеркой (не считая финансовых).
|
16.12.2010, 08:45 | #36 |
Главный специалист
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
|
Здравствуйте Сергей!
Естественно неотъемлемой частью прибора является программа сбора и обработки данных не требующая инсталляции объемом около 1 мегабайта и драйвер USB. В программе записанные данные отображаются в табличной форме, могут быть интерпретированы в график, также имеется возможность экспорта данных в программы баз данных или MC Excel. Цена - 75 000 р., при том, что аналог, измеряющий только два последних параметра - удельное сопротивление грунта и плотность катодного тока стоит http://www.kvazar-ufa.com/?part_id=335&goods_id=13 - можете сами посмотреть. А вот с госповеркой будут сплошные проблемы, потому, что прибор не сертифицирован как средство измерения по причине, изложенной в посту №34. Поэтому призываю не расценивать изложенную информацию о приборе как рекламный ход, так как скорее всего в серию пойдет нечто другое, а вот что именно - возможно наше обсуждение поможет решить этот вопрос. Прибор же в том виде, в котором представлен - иллюстрация того, каким это может быть в принципе и средство обкатки программного обеспечения и схемного решения. P.S. Кстати, вопрос к Alexandrу по №33. Зачем в приборе шунт на 50 А? У Вас действительно возникает необходимость в прямом измерении тока в разрыве цепи? |
16.12.2010, 10:08 | #37 | |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,614
|
Цитата:
|
|
23.12.2010, 13:52 | #39 |
Новичок
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 2
|
Форум серьезный и, судя по ответам, участники вполне компетентные. И это очень приятно. Пользуясь случаем хотелось бы прояснить ситуацию с действующими требованиями по входному сопротивлению измерителей потенциала (суммарного и поляризационного). Каким оно все-таки должно быть?
|
24.12.2010, 15:52 | #40 |
Главный специалист
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
|
Здравствуйте ZeDStavr.
ГОСТ Р 51164-98 п.6.4.2. Цитата: "Измерение защитных потенциалов на всех контрольно-измерительных пунктах следует производить не реже двух раз в год относительно неполяризующегося электрода сравнения прибором (типа 43313.1) с входным сопротивлением не менее 10 МОм." Обращаю Ваше внимание на то, что речь идет о "защитном потенциале", о требованиях, относящихся к входному сопротивлению приборов, измеряющих поляризационный потенциал ничего не сказано. Где то это понятно, поскольку входное сопротивление измерителя поляризационного потенциала на который дана ссылка имеет динамический характер, т. е. не постоянна. Например, в момент начала измерения входное сопротивление будет близко к нулю, поскольку на входе этого прибора имеется конденсатор и по мере заряда конденсатора входное сопротивление будет увеличиваться. Паспортное значение входного сопротивления прибора 43313.1 в режиме измерения поляризационного потенциала - не менее 300 кОм. Кстати в указанном ГОСТе есть определенный казус, так как паспортное значение входного сопротивления того самого прибора, на который дается ссылка в режиме измерения потенциала сооружения, читай защитного потенциала или, если угодно суммарного имеет значение 10 плюс/минус 0,5 МОм, то есть практически может быть и менее 10 МОм. В современных приборах этот параметр поддерживается на регламентированном ГОСТом уровне, иначе прибор, имеющий входное сопротивление менее 10 МОм попросту не будет допущен к применению в Газпроме. По каналу измерения поляризационного потенциала подавляющее большинство современных приборов имеют сопротивление более 10 МОм, естественно после заряда входного конденсатора в случае использования методов с его применением. |
Метки |
поляризационный потенциал |
|
|