Замечания экспертиз

[Владимир Нико]

Сообщение от comrade

– сведения о расчетном значении защитного потенциала газопровода, согласно п. 36 ж Положения, п. 7.1.2 ГОСТ 9.602-2005."
Кто-нибудь понимает, что хочет эксперт? Вроде бы защитные значения потенциала устанавливаются как раз ГОСТом, только для МГ - ГОСТ Р 51164-98.

ГОСТ 9.602-2005 п.1 ГОСТ не распространяется на магистральные трубопроводы, трубопроводы компрессорных , перекачивающих и насосных станций и т.д.

Согласно п.4.1.9 ГОСТ Р 21.1101-2013 расчеты в состав проектной документации не входят.
В связи с этим и по опыту проектирования в ПЗ добавляется текстовка: «Предусмотренная проектом система ЭХЗ обеспечивает в течение всего срока эксплуатации непрерывную по времени катодную поляризацию на всей поверхности защищаемого сооружений таким образом, что значения потенциалов соответствовали требованиями СТО Газпром 9.2-002-2009 (либо же ГОСТ 51164-98).

Сообщение от comrade

Дренажные кабеля к АЗ и СКЗ, всегда итак закладывал бронированные

ПУЭ п.2.3.37 "... преимущественно бронированные кабели", где "преимущественно", видимо, производная по п.1.1.17.

Сообщение от termometr

писанины надо лишь ТРЕБУЕМЫЙ МИНИМУМ

Этот минимум прекрасно представлен в п.5.2.1 СТО Газпром 9.2-003-2009, в соответствие с которым можно принять содержание проектной документации для иных заказчиков, в том числе Транснефть.

Сообщение от comrade

не всегда заказывают рабочку

Из-за экономии денег, возможно, строят по стадии П.

Сообщение от GPS

Но спецификацию прикладываю сразу к ст.П (вместо ведомости потребности в основном оборудовании.)

87 постановлением не определены требования в части включения в проектную документацию спецификации и ведомостей объемов работ, однако, зачастую, содержание данной документации в проектной определяют в ТЗ, либо же отдельными томами вне состава.

[Владимир Нико]

В рамках темы прохождения экспертизы предоставляю часть ПЗ по ЭХЗ проектируемого магистрального продуктопровода.
Проект успешно прошел экспертизу заказчика и ГГЭ.

[Владимир Нико]

В ходе телефонного разговора с «экспертом-управленцем» от заказчика, им было предложено выполнить перемычку от существующего магистрального нефтепровода на емкость сбора дождевых вод (100 м3) на площадке …
Тот же «эксперт» заявил, что в условиях низкой коррозионной агрессивности и отсутствия блуждающих токов выполнение ЭХЗ емкостей обязательно лишь потому, что об обратном не написано в ГОСТ 9.602-2005, а п. 5.4 якобы вообще не об этом…
Ох, нет предела моему удивлению…

[Сергей Чекушкин]

Владимир Нико, И моему тоже, пока не вызовешь проектный институт и не начнешь его тыкать лицом в то что он спроектировал! такое ощущение что в каждом подъезде проектный институт!

[Владимир Нико]

В ходе защиты проекта ЭХЗ кожуха МН на переходе через а.д. получил следующее замечание «эксперта» ОГЭ ОСТ: «В зависимости от способа монтажа кожухов, при расчете параметров установки протекторной защиты уточнить сопротивление изоляции кожухов после выполнения строительно-монтажных работ», а по телефону он разъяснил, что при монтаже кожуха будет повреждение изоляции, а в расчете принято сопротивление как для новой трубы, но ведь изоляция попортится и это надо учесть!! От меня встречный вопрос: ухудшение изоляции в числах как принять-то от 3*10^5, на что был ответ: возьмите как для голой без изоляции трубы...
Далее мной принимались все его «хотелки», поскольку проект должен быть сдан, а судя по его рассуждениям никакого конструктивного разговора и не может быть. ЭКСПЕРТЫ….

[comrade]

Владимир Нико,

а по телефону он разъяснил, что при монтаже кожуха будет повреждение изоляции, а в расчете принято сопротивление как для новой трубы, но ведь изоляция попортится и это надо учесть! От меня встречный вопрос: ухудшение изоляции в числах как принять-то от 3*10^5, на что был ответ: возьмите как для голой без изоляции трубы...

Кожух защищали протекторами и при расчетах брали сопротивление изоляции кожуха 300000Ом*м?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Владимир Нико

ГОСТ 9.602-2005 п.1 ГОСТ не распространяется на магистральные трубопроводы, трубопроводы компрессорных , перекачивающих и насосных станций и т.д.

Зачем же портить отношения с экспертами, однажды лет 6 назад, один молодой, но опытный товарищ, тоже так отписался, т.к. газопровод был магистральный, а все ссылки замечаний шли на ГОСТ 9.602-2005. Потом пришлось мне сглаживать острые углы, хотя формально мы были правы. Но с главгосэкспертизой вставать в позу думаю не стоит.

Согласно п.4.1.9 ГОСТ Р 21.1101-2013 расчеты в состав проектной документации не входят.

Ну это не совсем так. Да, расчеты должны храниться в архивном экземпляре проекта, но по требованию любого эксперта вы обязаны предоставить любой расчет, в котором есть сомнения.

[comrade]

Очередное ноу-хау - кап.ремонт ГРС замечание по ЭХЗ:
"Привести на чертеже границы взрывоопасных зон для исключения расположения КИП во взрывоопасных зонах"

[Бывалый]

Сообщение от comrade

Очередное ноу-хау - кап.ремонт ГРС замечание по ЭХЗ:
"Привести на чертеже границы взрывоопасных зон для исключения расположения КИП во взрывоопасных зонах"

Если не секрет - по какой нормативке замечание сделано?

[comrade]

Бывалый,
Не секрет: ПУЭ п. 7.3.68-7.3.70.
Что самое интересное сразу после этого идет следующее:
"Чертежи, трудно читаемые из-за избыточной для рассматриваемого подраздела информации и наложения надписей на изображение."
Думаю, сразу еще категории пожарной опасности нанести и охранную зону -)))

[comrade]

Пытался разобраться с этой ерундой, реально нужен новый раздел в 87 Постановлении и департамент - ВБ - взрывобезопасность. Никто точно не знает где границы этих зон на подземных емкостях одоранта и конденсата.
"Возле внешних установок, выделяющих в атмосферу горючие газы, пары ЛВЖ при нормальной работе, имеет место ограниченная взрывоопасная зона класса 1 (например, возле нефтяных скважин, клапанов, мест открытого слива и налива ЛВЖ). При отсутствии данных в ведомственных нормативных документах зону класса 1 допускается принимать в пределах не более 1 м от места выброса газов, паров ЛВЖ. За пределами взрывоопасной зоны класса 1 будет, как правило, присутствовать взрывоопасная зона класса 2. Зоны возле трубопроводов горючих газов, ЛВЖ не являются взрывоопасными за исключением зон класса 2 в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от запорной арматуры и фланцевых соединений трубопроводов. " Раздел 4.5. Классификация взрывоопасных зон ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК.
По ПУЭ 7:
"7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
а) 0,5 м по горизонтали и вертикали от проемов за наружными ограждающими конструкциями помещений со взрывоопасными зонами классов В-I, В-Iа, В-II;
б) 3 м по горизонтали и вертикали от закрытого технологического аппарата, содержащего горючие газы или ЛВЖ; от вытяжного вентилятора, установленного снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами любого класса;
в) 5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса из предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами или ЛВЖ, от расположенных на ограждающих конструкциях зданий устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса;
г) 8 м по горизонтали и вертикали от резервуаров с ЛВЖ или горючими газами (газгольдеры); при наличии обвалования - в пределах всей площади внутри обвалования;
д) 20 м по горизонтали и вертикали от места открытого слива и налива для эстакад с открытым сливом и наливом ЛВЖ.

Эстакады с закрытыми сливно-наливными устройствами, эстакады и опоры под трубопроводы для горючих газов и ЛВЖ не относятся к взрывоопасным, за исключением зон в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от запорной арматуры и фланцевых соединений трубопроводов, в пределах которых электрооборудование должно быть взрывозащищенным для соответствующих категории и группы взрывоопасной смеси."

Проштудировав все эти мудрые книги и ГОСТ Р 51330.9-99 пришел к выводу, что лучше передвинуть КИП на метров 5 от емкости одоранта и конденсата на всякий случай, так сказать для достижения нулевой промилли.

Еще одно замечание, недопонятое мной - "В перечне НТД отсутсвуют: - «Унифицированные требования к разделу «Защита от коррозии»". Что за зверь такой? Где его взять? Кто-нибудь встречал?