Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Проектирование
Войти через OpenID

Проектирование Вопросы, связанные с проектированием систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 09.06.2015, 20:27   #1
captaindan
Новичок
 
Аватар для captaindan
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 9
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
captaindan На пути к лучшему; 2%captaindan На пути к лучшему, 2%captaindan На пути к лучшему, 2%
По умолчанию Идеология проектирования системы ЭХЗ с ПГА и ГАЗ

Здравствуйте!
Вообще изо дня в день занимаюсь ВЛ, но как-то так сложилось, что время от времени приходится проектировать или отвечать на вопросы по ЭХЗ, когда субподрядная организация уже отработала. И каждый раз как будто с нуля приходится погружаться во многие вещи, каждый раз как-то заново их переосмысливать.
В этот раз вместо протяженных анодов люди-практики (СМО по ЭХЗ) предложили использовать распределенные ГАЗы (по 1 скважине через равные промежутки по трассе, соединенные между собой обычным кабелем ВБбШвнг 2х25). Длина коридора (3 газ+1 метанол) порядка 3 км. СКЗ стоит на УПГ в одном конце, куда приходят трубы.
Для меня замена ПГА на ГАЗ, это кардинальная смена концепции ЭХЗ. Одно дело поменять ГАЗ на ПГА, тут без проблем. Но если мы переходим на ГАЗы с ПГА, то ГАЗы и СКЗ бы расположил в одном месте (ближе к середине коридора). Думается ток возрастет при переходе на ГАЗ, да и перспективное развитие системы ЭХЗ наверно как-то будет отличаться.
На ОТРе и ПД никто не спрашивал про ПГА, а сейчас когда ГПХшники уже отработали РД посыпались предложения. Да, применение ПГА там было спорным решением, но сейчас лепить распределенные ГАЗы мне кажется не лучший выход. Этот как бы мышление в парадигме ПГА =)
Ладно, вопрос, профессионалам по ЭХЗ, какова для вас разница в подходах к проектированию (ну и эксплуатации) системы ЭХЗ с разными видами АЗ: ПГА и ГАЗ и что скажете по этому конкретному случаю?
captaindan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 21:10   #2
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,595
Благодарности
Спасибо (Отдано): 201
Спасибо (Получено): 105
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

3 км это ничтожно малое расстояние, при современном покрытии трубопровода из ЭП для одной УКЗ, для чего там ПГА?? что скальный грунт?? ПГА эффективны для защиты внутриплощадочных "заземленных" трубопроводных сетей, ну ни как не для линейной части, да еще и такой короткой.

Добавлено через 2 минуты
Один ГАЗ перед входом многониточного коридора в узел ЗПА УКПГ, (вне территории площадки) больше ни чего не надо, даже если нет ВЭИ.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 09.06.2015 в 21:12.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 10:16   #3
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 542
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 111
Бывалый Скоро придет к известности; 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Никакого смысла в распределенных ГАЗ нет, все равно будет работать только первый, остальные из-за сопротивления кабеля будут простой имитацией.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 11:18   #4
comrade
Активный участник
 
Аватар для comrade
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 437
Благодарности
Спасибо (Отдано): 16
Спасибо (Получено): 16
comrade На пути к лучшему; 6%comrade На пути к лучшему, 6%comrade На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для comrade с помощью ICQ
По умолчанию

Согласен, что хватает одного ГАЗ
Бывалый,
Почему не будут работать ГАЗ, если первый расположен на 2км и на расстоянии в 1км от него два соседних ГАЗ?. Сопротивление медного кабеля 2х25 на 1км даст максимум 1 Ом, при условии, что монтаж нормальный.
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 23:48   #5
Rasp
Участник
 
Аватар для Rasp
 
Регистрация: 22.04.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 43
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 0
Rasp На пути к лучшему; 2%Rasp На пути к лучшему, 2%Rasp На пути к лучшему, 2%
Отправить сообщение для Rasp с помощью ICQ
По умолчанию

2 сaptaindan

Исходя из личного опыта, скажу, что ГАЗ в таком варианте работает без проблем. Единственное, подключаем мы такой распределенный ГАЗ не с одного края, а с середины. Причем, в данном случае (3 км) я бы разбил контур АЗ не несколько, подключил бы каждый своим кабелем от СКЗ (можно даже через обратный БДР).



2 Сергей Чекушкин

одного может и не хватить на 3 км) недавно с таким столкнулись - на трубопроводов вводе на площадки не установлены ВЭИ, трубы заземлены, и одного ГАЗа с одного из концов не хватает для защиты всего трубопровода. я бы два ставил, с обоих концов, либо один помощнее посередине=)
Rasp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 19:00   #6
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,595
Благодарности
Спасибо (Отдано): 201
Спасибо (Получено): 105
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Dubrovskiy1971, Вы совершенно правы, ПГА типа ЭЛЭР себя очень хорошо зарекомендовали для защиты внутриплощадочных сетей, даже в отсыпном песчаном грунте! Я вообще не понимаю почему проектировщики используют до сих пор ГАЗ на площадках, в старину пока не было гибких анодов, понятное дело ставили внутри площадки 5-6 СКЗ и к ним столько же распределенных ГАЗ и то не могли полностью обеспечить катодную поляризацию на всем протяжении.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 18:36   #7
maris_st
Участник
 
Аватар для maris_st
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 3
maris_st На пути к лучшему; 3%maris_st На пути к лучшему, 3%maris_st На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от captaindan Посмотреть сообщение
Думается ток возрастет при переходе на ГАЗ,
ток ни причем, задача обеспечить защитный потенциал сооружения, зависит от геологии, а если распределенный анод будет, ток пропорционально распределится! главное распределится с геометрией и экранированием взаимным, старые книги полистайте....
maris_st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 21:19   #8
captaindan
Новичок
 
Аватар для captaindan
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 9
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
captaindan На пути к лучшему; 2%captaindan На пути к лучшему, 2%captaindan На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, на какое максимальное расстояние можно отнести протяженный гибкий анод от оси трубопровода?
В нормах указывается только минимальное (0,5 м.). В старом РД 106*-00 Газпрома оптимальным при раздельной прокладке (ПГА в отдельной траншее) указывались 6-8 диаметров трубы.
В расчетных формулах СТО Газпром и РД Транснефти это расстояние вообще нигде не учитывается и не рассчитывается. В РД Траснефти есть формула для сопротивления растеканию ПГА, если между ним и трубой есть участок с повышенным удельным сопротивлением, там фигурирует толщина этого слоя. Т.е. если сопротивление растеканию ПГА по ней более-менее низкое, можно и отодвинуться?

Последний раз редактировалось captaindan; 27.07.2016 в 21:22.
captaindan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 11:43   #9
Владимир Нико
Участник
 
Аватар для Владимир Нико
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 70
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 6
Владимир Нико На пути к лучшему; 3%Владимир Нико На пути к лучшему, 3%Владимир Нико На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

captaindan, имеется практика укладки ПАЗ на площадки на расстоянии 1,5 м. Нормативной документацией оговаривается минимальное расстояние 0,3 м, а в расчетах не фигурирует.
Владимир Нико вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2020, 08:30   #10
PavKa
Участник
 
Аватар для PavKa
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 29
Благодарности
Спасибо (Отдано): 5
Спасибо (Получено): 2
PavKa На пути к лучшему; 2%PavKa На пути к лучшему, 2%PavKa На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

captaindan, минимальное расстояние считается не от оси трубопровода (диаметры труб могут быть разными). Лучше придерживаться нормативки, это 0,3 м от боковой образующей труборпровода.
PavKa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot