Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Эксплуатация

Эксплуатация Вопросы, связанные с эксплуатацией систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 06.02.2014, 17:40   #1
Rafael
Участник
 
Аватар для Rafael
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50
Rafael На пути к лучшему
По умолчанию Поляризационный потенциал

Привет участникам форума. Подскажите пожалуйста . Для чего нужен поляризационный потенциал сооружения, который нельзя измерить обычным тестером, им можно измерить только общий потенциал с омической составляющей.
Для чего его нужно знать? В данное время мы проводим только измерения обычного суммарного потенциала, и ориентируемся только на него.
Rafael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 18:28   #2
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Тут целая ветка на эту тему есть http://www.enes26.ru/forum/showthread.php?t=2475 не ужели не помогло? и тут можно посмотреть http://www.enes26.ru/forum/showthread.php?t=14624

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 06.02.2014 в 18:53.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 22:22   #3
Rafael
Участник
 
Аватар для Rafael
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50
Rafael На пути к лучшему
По умолчанию Поляризационный потенциал.

Уважаемый Сергей Чекушкин, вы мне можете объяснить своими словами , без вставления всех этих готовых файлов и книжек , для чего конкретно нужно измерять этот поляризационный потенциал, и почему нельзя ограничиться измерением только обычного суммарного потенциала? Как этот поляризационный потенциал влияет на корозионное состояние трубопровода? Допустим , измерили мы в нормальном грунте ( с сопротивлением в 20 Ом ) трубопровод с нормальной изоляцией . Получили около - 0,9 в . Почему нельзя ориентироваться только на эту цифру ? Для чего нужно знать еще и поляризационный потенциал трубопровода? Если можно, своими словами, что называется своими словами, "на пальцах". Книжек я уже начитался, и как не странно , ничего вразумительного по этой теме для себя не нашел......

Последний раз редактировалось Rafael; 08.02.2014 в 22:26.
Rafael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 00:17   #4
meliorator
Участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 43
meliorator На пути к лучшему
По умолчанию

Зная поляризационный потенциал можем точно ответить на вопрос: ржавеет оно там или нет.
meliorator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 07:04   #5
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rafael Посмотреть сообщение
для чего конкретно нужно измерять этот поляризационный потенциал, и почему нельзя ограничиться измерением только обычного суммарного потенциала?
Ограничится нельзя потому что ГОСТ Р 51164-98, п.п 5.1 требует этого!
Да и самим, что бы узнать что скорость коррозии в местах повреждения изоляции снизилась до допустимой 0,025мм/год, нам нужно знать что мы сдвинули в отрицательную сторону величину естественного (расчетного -0,55В) поляризационного потенциала как минимум на 300 мВ. т.е. 0,55+0,30=0,85В.
Измеряя суммарный потенциал, основная доля, в измеренном значении приходится на омическую составляющую т.е. на падение напряжения в порах изоляции+сопротивлении грунта между МЭС и металлом трубы и с уверенностью сказать что при измеренном суммарном потенциале скажем -1,0В, величина поляризационной составляющей имеет значение -0,85В, а омической составляющей -0,15В, мы не можем а вдруг это не так, а все как раз наоборот падение напряжения в порах изоляции -0,45В а поляризационная составляющая на границе металл электролит всего -0,55В, вот и получаем в сумме вроде как -1,00В, что соответствует критерию защиты по суммарному потенциалу а на самом деле смещение, поляризация на 300мВ отсутствует!
Да и замет те, когда мы наглядно наблюдаем процесс поляризации скажем Вспомогательного электрода на стационарном МЭС, то это внушает уверенность, что катодная поляризация (сдвиг в отрицательную сторону) идет, пусть мы не всегда можем с точностью определить истинную величину поляризационного потенциала но мы видим сам процесс поляризации стальной пластины (ВЭ), и если вы ее извлечете то отчетливо увидите следы катодной поляризации на ней! Объяснил как смог на пальцах))) надеюсь что то прояснилось

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 09.02.2014 в 07:07.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 21:30   #6
kangaro
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 111
kangaro На пути к лучшему
По умолчанию

ну измерение поляризационного потенциала по вспомогательному электроду часто тоже далеко от истины.
kangaro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 05:55   #7
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kangaro Посмотреть сообщение
ну измерение поляризационного потенциала по вспомогательному электроду часто тоже далеко от истины.
Я и не утверждаю что оно точное, я же написал об этом, точно его измерить практически вообще невозможно, только капилляр Габера-Лугина, поэтому "буржуи" его и не измеряют и нет у них в НТД, верхнего критерия по максимальному значению, определили наличие или отсутствие, интенсивность поляризации и для меня этого достаточно, я написал что можно увидеть на приборе сам процесс поляризации металлического ВЭ или любого стального предмета помещенного в почвенный электролит и подключенного к трубопроводу! разве это плохо?

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 10.02.2014 в 16:57.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 12:59   #8
kangaro
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 111
kangaro На пути к лучшему
По умолчанию

ну, может случиться, что и плохо. я вот знаю 2 причины, которые могут вносить большие погрешности в измерение поляризационного потенциала:
1) ВЭ со временем обрастает минеральными солями ввиду той же катодной поляризации и получается завышение поляр.потенциала.
2) Несовершенство мультиметров, измеряющих поляриз. потенциал. Электронный ключ ввиду наличия переменной составляющей у электрического поля трубопровода может пропускать в закрытом состоянии ток, и значение поляриз.потенциала опять завышается. особенно в точках дренажа это заметно. Можно намерить поляр.потенциал -1,5...-2 В. что определенно ерунда, т.к. сталь, по мнению определенного круга специалистов, не наполяризовывается больше -1,2 В.

Поэтому, как мне кажется, более точным было бы измерение Потенциала выключения при синхронном отключении УКЗ. но тут тоже сплошные трудности)
kangaro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 13:15   #9
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

Что бы вы не говорили, но ВСЯ телеметрия и практически ВСЕ современные станции катодной защиты при измерении поляризационного потенциала используют ВЭ. Остальное - экзотика.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 14:52   #10
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Остальное - экзотика.
С этим соглашусь, остальное действительно экзотика)
Alex, У меня тут вопрос попутно по Ориону-14 нарисовался))) , второй день, при измерении ПП по методу прерывания тока поляризации ВЭ, прибор странно ведет себя, при включении прибора ПП начинает не расти постепенно поляризуя ВЭ, как это обычно бывает, а сперва сбрасывает потихоньку с определенной величины, скажем как пример, с -1,20 (успеваю засечь) и до -1,15, потом останавливается, минуту думает и начинает поляризовать ВЭ в сторону увеличения, до -1,18В (10мин.) Все ВЭ до проведения измерения подключены к трубопроводу, т.е. ВЭ наполяризованы до определенной величины, такое происхродит не на всех измеряемых Стац.МЭС а только на некоторых! на других все нормально как обычно, прибор подхватывает с величины на которую успел деполяризоваться ВЭ при отключении от трубопровода и доводит ВЭшку до полной поляризации!
Alex, Может что подскажете, я уж начинаю грешить на прибор, может и зря, жаль сейчас нет с собой второго что бы проверить, но обязательно сделаю при возможности!
Добавлено через 2 минуты
kangaro, Что плохо в том что мы видим (или невидим) наглядно, на дисплее прибора, процесс поляризации стального образца ВЭ в реальном времени я так и не понял)), не нравится электронное реле, замыкайте и размыкайте вручную , раньше так и делали и все это работает! на счет первой причины конечно соглашусь, сам видел какими становятся ВЭ-шки после 5 лет работы, металла там уже не видно под 3 миллиметровым слоем цемента!

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 11.02.2014 в 15:57.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot