Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 25.04.2013, 21:45   #41
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
Дорвались до бумаги такого маразма уже насочиняли
Надо же как то видимость работы создать, столько офисов настроили, а там ведь все кабинеты заняты, людям чем то ведь нужно заниматься, вот и сидят сочиняют! вроде как при деле)))
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 08:11   #42
Вит
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 11
Вит На пути к лучшему
По умолчанию

59,52км - водный переход, 59,75км - СКЗ, 60,00 - километровый, 60,28 - линейный узел + переход под а-дорогой + пересечение с продуктопроводом у которого свои КИКи, знаки, СКЗ. Грядка.
Вит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 22:40   #43
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 251
Alexandr На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВИКТОР ЛОБОДА Посмотреть сообщение
59,52км - водный переход, 59,75км - СКЗ, 60,00 - километровый, 60,28 - линейный узел + переход под а-дорогой + пересечение с продуктопроводом у которого свои КИКи, знаки, СКЗ. Грядка.
Это что за винигрет, сформулируйте вопрос и в соответствующую тему пожалуйста...
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 08:31   #44
Владимир Нико
Участник
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 70
Владимир Нико На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GPS Посмотреть сообщение
Ну хотя бы отменили требование к установке КИПов на углах поворота газопровода в СТО 9.2-003-2009 по сравнению с СТО 2-3.5-2006 А то раньше получалась не трасса, а "грибная" поляна из КИПов
Установка КИП в местах изменения направления коммуникации обусловлено тем, что в этих местах "увеличенная" коррозионная опасность, и установка КИП должна выполняться при длине коммуникации более 50 м. Разумеется, при грамотном подходе в рамках требований норматива возможно избежать "поляны".

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
а что скажете по поводу ПВЕК, вы пробовали туда кабеля заводить?
Удобство вывода кабелей на колодку КИП обеспечивается с одной стороны габаритами самого КИПа, количеством и диаметром используемых кабелей.
И в этом ключе хотелось бы рассмотреть вопрос НТД к используемым маркам кабелей.
Итак, в нормативах на ЭХЗ требование в части марки - это кабели с медными жилами в полимерной изоляции и оболочке. Поскольку кабели ЭХЗ прокладываются в земле, то по п.2.3.37 ПУЭ кабели прокладываемые в земле должны применяться преимущественно бронированные, далее, по п.1.1.17 ПУЭ - для обозначения обязательности! выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", но, например, в УПР.ЭХЗ указан кабель ВВгз (не бронированный)!
В итоге, противоречивая ситуация, где со одной стороны - это требование ПУЭ - кабели должны быть бронированные, а с другой стороны - это норматив к ЭХЗ, унифицированные решения и удобство монтажа.
В выполняемых проектах используется преимущественно кабель марки ВВгз с прокладкой на глубине 1м с защитой сигнальной лентой, а по трубопроводу по верхней образующей с креплением монтажной лентой, однако по данным решениям нередко следуют замечания.
Коллеги а как данное противоречие разрешалось в Ваших объектах: проектировании и эксплуатации?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Что, КТН и СТО просто неприменимы, выполнить только по ГОСТ Р 51164-98, обьясняют просто, мы не газпром и не транснефть и нам ихние НТД не подходят! тлько по ГОСТ!
Сталкивался и с такими заказчиками.
Поскольку в ГОСТ Р 51164-98 далеко не все возникающие вопросы в части выполнения ЭХЗ освещены, составляли от лица заказчика ТУ, в том числе, на основе опыта эксплуатации существующих объектов в районе строительства/реконструкции и на основе СТО и КТН. Далее все работы выполнялись в соответствии с ТУ и письмами согласования.
Владимир Нико вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 06:39   #45
Владимир Нико
Участник
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 70
Владимир Нико На пути к лучшему
По умолчанию

КИП на подводных переходах
В ряде случаев возникали спорные вопросы с экспертами в части обеспечения п.6.6.8 СТО 9.2-003-2009 по установке КИП на участках подводных переходов.
Как быть при пересечении трубопровода ручья или еще более пересыхающего ручья.
Данный спор удалось устранить разъяснением СП 36.13330.2011, где согласно п. 3.37 подводный переход - участок трубопровода, положенного через реку или водоем шириной в межень по зеркалу воды 25 м и более или более 10 м и глубиной свыше 1,5 м.
Уважаемые коллеги, по вашему мнению в каких случаях пересечения трубопровода водных преград и в соответствии с какой НТД должны быть установлены КИП.
Владимир Нико вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 14:52   #46
termometr
Участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 25
termometr На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Нико Посмотреть сообщение
установка КИП должна выполняться при длине коммуникации более 50 м. Разумеется, при грамотном подходе в рамках требований норматива возможно избежать "поляны".
Так эта норма же для КС, а не для линейной части.
Дурацкая эта норма была в СТО 2006 года, видимо по ошибке вставили ее туда - на 1 км может быть 4-5 углов поворота.


Цитата:
Итак, в нормативах на ЭХЗ требование в части марки - это кабели с медными жилами в полимерной изоляции и оболочке. Поскольку кабели ЭХЗ прокладываются в земле, то по п.2.3.37 ПУЭ кабели прокладываемые в земле должны применяться преимущественно бронированные, далее, по п.1.1.17 ПУЭ - для обозначения обязательности! выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", но, например, в УПР.ЭХЗ указан кабель ВВгз (не бронированный)!
В итоге, противоречивая ситуация, где со одной стороны - это требование ПУЭ - кабели должны быть бронированные, а с другой стороны - это норматив к ЭХЗ, унифицированные решения и удобство монтажа.
В выполняемых проектах используется преимущественно кабель марки ВВгз с прокладкой на глубине 1м с защитой сигнальной лентой, а по трубопроводу по верхней образующей с креплением монтажной лентой, однако по данным решениям нередко следуют замечания.
Коллеги а как данное противоречие разрешалось в Ваших объектах: проектировании и эксплуатации?
Я закладываю бронь всегда. При закладывании ВВГз - легко получить замечание с ссылкой на данный пункт ПУЭ.
Зачем на глубине 1м прокладывать, если достаточно 0,7м по ПУЭ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Владимир Нико Посмотреть сообщение
КИП на подводных переходах
Уважаемые коллеги, по вашему мнению в каких случаях пересечения трубопровода водных преград и в соответствии с какой НТД должны быть установлены КИП.
На ручьях ставлю 1 КИП руководствуясь тем, что это зона высокой коррозионной активности.
termometr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 18:32   #47
maris_st
Участник
 
Аватар для maris_st
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 99
maris_st На пути к лучшему
По умолчанию

нет такого понятия высокая коррозионная активность, если вы имеете ввиду высокая коррозионная опасность, то ручей не причем здесь...
maris_st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 19:09   #48
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Нико Посмотреть сообщение
Установка КИП в местах изменения направления коммуникации обусловлено тем, что в этих местах "увеличенная" коррозионная опасность, и установка КИП должна выполняться при длине коммуникации более 50 м. Разумеется, при грамотном подходе в рамках требований норматива возможно избежать "поляны".
Я отстал от жизни что ли)) что за понятия такие "Увеличенная" корозионная опасность, вы наверное имеете ввиду зоны УКО,ПКО и ВКО....
Что касается установки КИП через 50 м, хочу напомнить Что КИП это всего лишь средство позволяющее проводить измерения, контролировать основной параметр систем ЭХЗ, Защитый Потенциал, на основании этих измерений строить График Потенцалов и давать оценку защенности по всей протяженности и делать выводы о эффективности работы средств ЭХЗ.
Я вот например не вижу ни какого смысла от установки КИП при изменении направления трубопровода, я могу еще понять когда МТ меняет свое направление, НО когда на промысловых трубопроводах, которые очень часто меняют направление, в том числе и на компенсаторах температурных деформаций (на 1км бывает 2-3 компенсатора, плюс сами километровые КИП) в местах врезки непротяженных шлейфов газового сбора (50-300м) в коллектор (фактически все эти изменения направления сделаны для компенсации темп. деформаций и удобства монтажа трубопровода в месте врезки) и в других подобных местах, встречаешь КИП установленные через каждые 10-20м диву даешься, зачем они тут! Выглядит действительно как Грибная Поляна!
Вообще мне как эксплуатации КИП нужны в зонах ПКО и на каждом километре, чаще ни вижу от них смысла!

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 13.05.2013 в 20:05.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 14:31   #49
Владимир Нико
Участник
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 70
Владимир Нико На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
А что скажете про дополнение к ВСН 009-88 (Москва-1991г.) "ЭХЗ кожухов на преходах трубопроводов под автомобильными и железными дорогами".
Содержательный документ в части реализации схем защиты: разделение и по удалению и диаметру кожухов, в схемах приведены защиты посредством и УПЗ, и УКЗ, и через регулируемые перемычки.
Из "изъянов" документа отметил бы следующее: поскольку норматив создан под магистральные трубопроводы на пересечениях с а.д. и ж.д., то, как правило, СКЗ на линейной части размещаются в блок-боксах узлов запорной арматуры, которые в свою очередь не размещаются в непосредственной близости от дорог. В связи с чем, защиты приведенные для первой группы кожухов (удаление до 20 м) не имеют практической основы.
Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от termometr Посмотреть сообщение
Зачем на глубине 1м прокладывать, если достаточно 0,7м по ПУЭ?
Для того, чтобы использовать вместо кирпича сигнальные ленты п.2.3.83 ПУЭ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от termometr Посмотреть сообщение
На ручьях ставлю 1 КИП руководствуясь тем, что это зона высокой коррозионной активности
Установка КИП в ПКО это отдельный пункт требований вне зависимости от наличия или отсутствия водной преграды.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от maris_st Посмотреть сообщение
нет такого понятия высокая коррозионная активность, если вы имеете ввиду высокая коррозионная опасность, то ручей не причем здесь...
А также коррозионная агрессивность по ГОСТ 9.602-2005
Владимир Нико вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 14:45   #50
termometr
Участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 25
termometr На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Нико Посмотреть сообщение
Для того, чтобы использовать вместо кирпича сигнальные ленты п.2.3.83 ПУЭ.
Так прокладывай на 0,7м + лента, это разве запрещено?

Добавлено через 1 минуту
При прокладке кабельных линий непосредственно в земле кабели должны прокладываться в траншеях и иметь снизу подсыпку, а сверху засыпку слоем мелкой земли, не содержащей камней, строительного мусора и шлака.

Кабели на всем протяжении должны быть защищены от механических повреждений путем покрытия при напряжении 35 кВ и выше железобетонными плитами толщиной не менее 50 мм; при напряжении ниже 35 кВ - плитами или глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабелей; при рытье траншеи землеройным механизмом с шириной фрезы менее 250 мм, а также для одного кабеля - вдоль трассы кабельной линии. Применение силикатного, а также глиняного пустотелого или дырчатого кирпича не допускается.

При прокладке на глубине 1 - 1,2 м кабели 20 кВ и ниже (кроме кабелей городских электросетей) допускается не защищать от механических повреждений.

Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются как места, где разрытия производятся в редких случаях. Для кабельных линий до 20 кВ, кроме линий выше 1 кВ, питающих электроприемники I категории* допускается в траншеях с количеством кабельных линий не более двух применять вместо кирпича сигнальные пластмассовые ленты, удовлетворяющие техническим требованиям, утвержденным Минэнерго СССР. Не допускается применение сигнальных лент в местах пересечений кабельных линий с инженерными коммуникациями и надкабельными муфтами на расстоянии по 2 м в каждую сторону от пересекаемой коммуникации или муфты, а также на подходах линий к распределительным устройствам и подстанциям в радиусе 5 м.

____________

* По местным условиям, при согласии владельца линий, допускается расширение области применения сигнальных лент.

Сигнальная лента должна укладываться в траншее над кабелями на расстоянии 250 мм от их наружных покровов. При расположении в траншее одного кабеля лента должна укладываться по оси кабеля, при большем количестве кабелей – края ленты должны выступать за крайние кабели не менее чем на 50 мм. При укладке по ширине траншеи более одной ленты – смежные ленты должны прокладываться с нахлестом шириной не менее 50 мм.

При применении сигнальной ленты прокладка кабелей в траншее с устройством подушки для кабелей, присыпка кабелей первым слоем земли и укладка ленты, включая присыпку ленты слоем земли по всей длине, должны производиться в присутствии представителя электромонтажной организации и владельца электросетей.
termometr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot