Регистрация | Справка | Сообщество | Календарь | Нов.Сообщения | Поиск |
|
Эксплуатация Вопросы, связанные с эксплуатацией систем ЭХЗ |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05.07.2012, 10:44 | #11 |
Активный участник
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 196
|
Как было сказано выше, все проекты делаются в соответствии с НТД. Ну невозможно практически доказать эксперту свои мысли и инициативу, если это идёт в разрез с НТД. Иначе экспертизу тупо не пройдёт ни один проект! Так что от её несовершенства страдает не только эксплуатация, но и проектировщики.
|
05.07.2012, 11:07 | #12 |
Главный специалист
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
|
Ежегодно отдел ЭХЗ Газпрома проводит отраслевые совещания, на которых все больше присутствует представителей проектных организаций, это говорит о том, что все больше внимания уделяется работам на уровне проектирования. Поэтому информируйте Ваше руководство о несовершенстве НТД. Если тема реально актуальна, она может быть вынесена на обсуждение, к примеру на уровне "круглого стола" с участием заинтересованных,(компетентных) лиц, по результатам обсуждения принимается решение о внесении изменений (дополнений) в действующие НТД, сроки выполнения, ответственных за исполнение. Возможно это тоже решение проблемы.
|
05.07.2012, 20:20 | #14 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,614
|
Ну уж вы это загнули)))- не пройдет проект....еще как пройдет, видели бы Вы какие проекты проходят в производство работ.... и как правило они даже после 4 ой редакции не работоспособны, к стати еще вопрос проектировщикам? как я понимаю например вы делаете расчет системы ЭХЗ какого то трубопровода, необязательно МГ, предусматриваете УКЗ соответственно рассчитываете их рабочие параметры с этим более менее понятно НО мне интересно как вы рассчитываете ток канала БДР при применении совместной защиты футляров на переходах под автодорогами? ведь вы же как то должны обосновать что для защиты футляра такой то длины, с такой то изоляцией достаточно создать натекающий ток такой то величины, а ведь за частую вы даже не знаете какой натекающий ток нужно создать для достижение каких то значений защитных потенциалов на самом трубопроводе, я уже не говорю про заземленные участки а ведь основной ток с АЗ СКЗ натекает именно на них а нормальным участкам с хорошим ИП достаются миллиамперы, так ка все же вы определяет что для защиты футляра "подцепленном в нагрузку к трубе" достаточно иметь натекающий ток допустим такой то величины....просто интересно такие расчеты вообще ведутся? или так "на глазок" а сделаю ка я защиту футляра совместной, 10-и миллиампер должно мол хватить что бы сдвинуть на 0,9В.... а в итоге на практике получается что расчетными режимами СКЗ не только футляр ( а еще неизвестно как его смонтируют) этими миллиамперами не возможно защитить, но и сам трубопровод "подсаживается". Кстати пока вспомнил, при проектировании футляров предусматривайте уже изоляцию вентиляционной свечи от поддерживающей опоры иначе получается мы защищаем не футляр а опору)) Думаю тут дело не в НТД а в методике расчетов....которую как я думаю давно надо уже менять, ведь практика последних лет показывает что все новоиспеченные проекты неспособны обеспечить защитный потенциал на всем протяжении т/п таким образом как требует от нас ГОСТ Р 51164-98.
Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 05.07.2012 в 20:31. |
05.07.2012, 22:31 | #15 | ||
Активный участник
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.07.2012, 05:31 | #16 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,614
|
К сожалению получается просят "не умничать" не только проектировщиков но и эксплуатацию.... а потом новые трубопроводы не могут пролежать в земле и 5-ти лет а то и еще меньше, не работают системы ЭХЗ как положено, в основном конечно же из-за ошибок проектирования т.к. при проектировании пользуются "штампами" не учитывают нюансы а их на трассе предостаточно, видимо привыкли считать магистрали и думать что кроме газпрома и транснефти нет больше трубопроводов, и сама методика видимо рассчитана на магистрали, там действительно все просто и понятно самая легко поддающаяся расчетам и защите труба.
|
06.07.2012, 08:49 | #17 | |
Активный участник
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 196
|
Цитата:
|
|
06.07.2012, 16:14 | #19 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,614
|
К сожалению для более подробных объяснений всех этих нюансов, нужно общаться в живую, так "на пальцах" тяжело будет разбираться, единственное что могу пояснить что если точка дренажа выполнена не правильно (внутри или вблизи крановых площадок, а это имитация повреждения ИП, или еще каких либо местах где труба заземляется) то основной ток защиты примерно 90-95%, будет натекать именно на эти места (сваи ограждений, контур заземления, поддерживающие опоры надземных участков там где есть связь по металлу) а местам повреждений которые находятся на трассе трубопровода будут доставаться миллиамперы т.е. остальные 5% тока СКЗ, отсюда нужно делать вывод: так что мы в итоге защищаем??? сваи, контур заземления или изолированную трубу в местах повреждения ИП ???. Выход вижу только один изолировать трубопроводы от заземленных участков, их невозможно защитить совместно с основным т/п, только раздельная защита, научиться заземлять эл.оборудование (кабели -броня , рубашка и т.д..., нулевые проводники, кабельные эстакады, троссовки и т.д.) трубопровода не создавая прямого эл.контакта по металлу с трубопроводом, не ужели этого до сих пор ни кто не придумал ?, сколько институтов работает, неужели это такая уж проблема что бы добиться не создавая прямого контакта с трубопроводом обеспечить эл. безопасность в конце концов это же коммерческое начало, в наше то время!
|
06.07.2012, 20:40 | #20 | ||
Активный участник
|
Цитата:
Сергей Чекушкин Для электроизоляции трубы от опор неужели ложемент не помогает (раньше мы прописывали скальный лист)? Цитата:
|
||