Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Документы ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 08.08.2015, 21:40   #71
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Да, дело мутное, вычитал в лекциях что в корродирующем металле направление тока принято считать противоположным направлению движения электронов (кто только это придумал), тогда получается ток течет от точки с более положительным потенциалом к точке с более отрицательным потенциалом т.е. к Т.Д. вообщем то ясности в этом вопросе у меня нет, путаница какая то, во всяком случае мультиметр всегда покажет направление тока от трубопровода к (-) преобразователя.
Именно для устранения путаницы в голове я и выложил пособие для начинающих, где все вроде бы логично. Я сам часто путался, пока не влез вглубь материала, в атомы и ионы. Так что хочешь не хочешь, а в тонкости и подробности вникать надо. Тем более что это совсем не сложно, когда смотришь на эти процессы со стороны электронов и ионов. Электроны, участвующие в процессе ЭХЗ, образуются только при разрушении металла, т.е. на аноде. Если у вас ток течет к точке дренажа - значит труба где-то разрушается сильнее, чем анод, что нелогично. Тем более что задача катодки как раз обратная - перекачивать электроны из анода в трубу, чтобы шла катодная реакция. А направление тока в учебниках действительно неверное, но это не из вредности. Просто в начале исследований не знали точно, кто и куда течет, и приняли от + к -, как внутри гальванического элемента. А когда все выяснили, уже столько законов и теорий было придумано, что переписывать их было слишком сложно. Решили так и оставить. Тем более что в замкнутых схемах с проводниками одного рода направление тока совершенно неважно, законы Ома и Кирхгофа работают все равно.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2015, 10:15   #72
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Бывалый, Я понимаю, с анода уходят и ионы (в электролит) и электроны (в трубу), но ведь если мы подключим амперметр в цепь то направление тока будет к преобразователю, или вы считаете по другому?
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2015, 13:55   #73
efh
Участник
 
Аватар для efh
 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 39
efh На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
А направление тока в учебниках действительно неверное, но это не из вредности. Просто в начале исследований не знали точно, кто и куда течет, и приняли от + к -, как внутри гальванического элемента.
А я считал, что внутри гальванического элемента ток направлен от - к +. Разве не так?
Цитата:
За направление тока принимается направление, в котором перемещаются положительно заряженные частицы, т.е. направление, противоположное перемещению электронов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 203.jpg
Просмотров: 1207
Размер:	5.5 Кб
ID:	698   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 204.jpg
Просмотров: 1228
Размер:	5.2 Кб
ID:	699  

Последний раз редактировалось efh; 09.08.2015 в 14:17.
efh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2015, 20:50   #74
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Бывалый, Я понимаю, с анода уходят и ионы (в электролит) и электроны (в трубу), но ведь если мы подключим амперметр в цепь то направление тока будет к преобразователю, или вы считаете по другому?
Если амперметр включен между анодом и преобразователем, то да.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от efh Посмотреть сообщение
А я считал, что внутри гальванического элемента ток направлен от - к +. Разве не так?
Внутри гальванического элемента движутся и положительные частицы, и отрицательные, причем в разные стороны. Вообще с этими направлениями очень сильно закрутили, народ уже двести лет путается.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2015, 21:18   #75
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Если амперметр включен между анодом и преобразователем, то да.
Амперметр включен между трубой и минусом преобразователя, так же стоит и диод в БДР: на выходе (+) диода, трубопровод а на входе (-) дренажный кабель УКЗ. Также подключаются к БДР и протекторы, на (-) протектор, на (+) диода сооружение.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 09.08.2015 в 21:26.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 09:15   #76
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Ну не может ток течь в обратную сторону, не может! Обратный ток диода мизерный, его даже замерить непросто. Как вы через него будете амперы пропихивать? Для того везде диоды и ставят, чтобы обеспечить одностороннюю проводимость.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 11:08   #77
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Бывалый, Тем не менее это так! Скажите а какое направление тока в диоде??? На любой УКЗ, кабель от преобразователя подключен к минусу диода а дренажный кабель с трубопровода на плюс диода!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 12:47   #78
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

http://lessonradio.narod.ru/Lesson-7.htm
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 11:45   #79
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Ну вот и до "дырок" добрались Вообще слышал, в таких дискуссиях, что электроны ни куда не "бегут" перемещаются "дырки".
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 13:02   #80
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Ну вот и до "дырок" добрались Вообще слышал, в таких дискуссиях, что электроны ни куда не "бегут" перемещаются "дырки".
здесь все зависит от того, что в избытке: если в материале электронов больше, они в основном и будут перемещаться. Так же и с дырками. Дырка - это просто отсутствие электрона, так что можете считать, что перемещаются электроны и их отсутствие. Если уж совсем вглубь закапываться, то перемещаются конечно же электроны как физические объекты. Появление носителей заряда в кристаллическом материале вызвано несовершенством кристаллической решетки. Если каждый из атомов связан с соседними пятью электронами, а один из атомов - только четырьмя, получилась дырка. Если этот атом сможет "урвать" у соседа недостающий электрон, тот станет дефицитным - таким образом дырка и двигается.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot