Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Измерители потенциалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 09.08.2012, 21:48   #141
maris_st
Участник
 
Аватар для maris_st
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 99
maris_st На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Темиржан Посмотреть сообщение
а для измерения прибором ОРИОН ИП-1 используется метод без использования прерывателей? в частности SYNTAKT.
эти люди пишут регламенты???....
maris_st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 08:33   #142
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

vanadium, Довольно близко к сути.
Понятно, что источником тока является СКЗ, поэтому направление тока, обозначенное на схеме U тр противоположное, т.е. ток не стекает с трубы, а наоборот, на нее натекает через грунт.
Подобное происходит с датчиком, но здесь необходимо понимать, в каком состоянии находится датчик: если вывод датчика никуда не подключен, любые токи, естественно отсутствуют, если он соединен с объектом, что регламентируется РД, либо измеряется поляризационный потенциал, при этом посредством ключа средства измерения он безусловно большую часть времени так же соединен с объектом, можно утверждать, что он находится в тех же условиях, что и объект, поэтому направление U дтч тоже противоположное.
Электрод сравнения. На Вашей схеме отсутствует контакт электрода с грунтом, мы видим 1 вывод от электрода, второго вывода нет, следовательно и нет предпосылок для протекания тока. На практике проводник от электрода заводится в КИП для периодических замеров потенциалов, он включается в цепь только на момент проведения измерения, возможна ситуация, когда станция работает в автоматическом режиме поддержания потенциала, тогда ток протекает через входные элементы СКЗ, поэтому последовательно с электродом должно быть показано R входное устройства, участвующего в измерении.
В упрощенном виде приблизительно так.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 09:48   #143
vanadium
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 4
vanadium На пути к лучшему
По умолчанию

Alex, я неправильно нарисовал схему, это я сейчас понял прочитав ваше сообщение. Не стоило рисовать СКЗ и трубу надо было изобразить не так, и электрод с датчиком тоже не так, попросту говоря это не эквивалентная схема а бред какой-то, я всё сделал не правильно. Сейчас перерисую и снова, как можно быстрее выставлю на обсуждение.
И к стати какие методы измерения поляризационного потенциала существуют, я так понимаю их несколько, ведь для длинных линий и точечных объектов они должны быть разными.


На данной схеме потенциал земли принят за "0". Исходя из этого потенциалы и полярность остальных элементов схемы (объекта, анода, датчика и электрода) расставлены в соответствии с их электроотрицательностью из таблицы электротрицательности металлов. На схеме рассматривается вариант устаканившейся ситуации после отключения СКЗ, когда на химические реакции в датчике и трубе не оказывает влияние протекающий анодный ток. Таким образом потенциал датчика равен потенциалу стали, потенциал трубы равен потенциалу стали, потенциал анода узнаем из технического описания анода, потенциал электрода сравнения в зависимоти от типа электрода. Как-то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.JPG
Просмотров: 1584
Размер:	81.6 Кб
ID:	358  

Последний раз редактировалось vanadium; 10.08.2012 в 11:31.
vanadium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 13:36   #144
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

Довольно сложно для восприятия, но как то так...
Относительно ПП и методов его измерения практически все сказано в этой теме.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 09:00   #145
Темиржан
Участник
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 25
Темиржан На пути к лучшему
По умолчанию

что такое вообще поляризационный потенциал? правильно ли будет говорить, что поляризационный потенциал - не содержащий омической составляющей потенциал металла ( вспомогательного электрода, трубопровода) через границу которого с электролитической средой протекает ток от внешнего источника? как бы по логике оно так и получается, но все же сомневаюсь, т.к. я не профи в этом.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:
Сообщение от maris_st Посмотреть сообщение
эти люди пишут регламенты???....
к сожалению, да.
Темиржан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2012, 22:24   #146
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 251
Alexandr На пути к лучшему
По умолчанию

Господа подкину масла в огонь по поводу частой ссылки на ГОСТ 9.602 "не распространяется на магистральные трубопроводы" так что ...
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 08:09   #147
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

ГОСТ Р 51164 Трубопроводы стальные магистральные...
"п.6.4.4 Измерение поляризационного потенциала на трубопроводах производят по ГОСТ 9.602."
Хотя и допускается использование других методов. Так что ГОСТ 9.602 вполне актуален в части измерения поляризационного потенциала и ссылки на него вполне уместны.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 09:00   #148
Temon
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 9
Temon На пути к лучшему
По умолчанию

А разве сумарный потенциал не состоит из трех состовляющих ( естественный+поляризационный+омическая состовляющия)
Есть колхозный метод замера поляризационного потенциала. Берёться некий металический стержень и присоединяеться непосредственно к трубопроводу находящимся под защитой или к контрольному проводнику на некоторое время ( точно про время не помню, но вроде не мения часа речь шла) Потом в диэлектрических перчатках отсоединяем и втыкаем во влажный грунт, сразу производим замер. Немного погодя нашу железяку, погруженную в землю, замеряем повторно, если при повторном замере у нас есть какое нибудь показание на приборе, то его просто минусуем от первого измерения. Полученная разница и есть искомый потенциал.
Temon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 09:24   #149
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

С подобной схемой сталкивался практически, причем колхозниками оказались французы, а "неким металлическим стержнем" обыкновенный лом. Интересно другое: относительно чего в Вашем случае производится замер? (Прибор имеет минимум 2 вывода, куда они подключаются?)
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 12:18   #150
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Что то не совсем я понял по описанию этот колхозный метод, при подключении к трубопроводу где находится стержень, я так понимаю для того что бы его поляризовать токами катодной защиты он должен как раз таки и находится во влажном грунте над трубопроводом.....тогда куда получается мы его втыкаем после отсоединения? и естественно металлический стержень погруженный в грунт и при повторном и при сотом замере покажет какие нить показания, в чем смысл так и не уловил мысль....
P.S: все же может расскажете об этом методе поподробнее...

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 17.09.2012 в 16:54.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
поляризационный потенциал


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot