Поляризационный потенциал. Как и чем измерять.

[Andrew55]

Сообщение от Сергей Чекушкин

контролировать токи дренируемые с трубоопровода.

Ток, конечно, дело хорошее, он создает катодную поляризацию, но причем здесь его
контроль? Насколько я знаю, то же "Орион" предназначен для измерения и контроля
ПОТЕНЦИАЛОВ, а не токов. Также я слышал, что для защиты трубопроводов нужно
поддерживать защитный ПОТЕНЦИАЛ, а не ток, тем более, что в разных условиях
для создания защитного потенциала требуется разный ток. Еще я слышал, что
в СКЗ есть возможность изменять уставки потенциалов, а не токов. А?

[Сергей Чекушкин]

Как не крути.... а защитный ток это самое главное в катодной поляризации ну а защитный потенциал это все го лишь грубое срество позволяющее контролировать ток защиты, я думаю что в не далеком будущем светлые головы уже придумают как контролировать токи поляризации без измерения защитного потенциала.

[Kerik]

Сообщение от Andrew55

Так что, будем возвращаться в старое доброе время, ведь всегда что-то может выйти
из строя? Как говорится, зубилом и кувалдой...

Да с теоретической точки зрения, с высокой долей вероятности вы правы, но я практик и это практика показывает, что электроды вылетают, а бригада посещает СКЗ один раз в месяц. И не чего хорошего не сулит для трубопровода, если вместо режима 2А 2В, вы увидите режим 15А 15В.
Но я же сказал, что это применимо вместе с дистанционным управлением, а это далеко не кувалда. Но спешу и тут огорчить, даже вместе с дистанционным управлением( у нас подключены некоторые участки) все равно больше проблем,чем очевидной выгоды.

[Andrew55]

Сообщение от Kerik

И не чего хорошего не сулит для трубопровода, если вместо режима 2А 2В, вы увидите режим 15А 15В.

В этом, конечно, Вы правы, никогда не был практиком, все в области разработок, но,
думаю, трудности, о которых Вы пишете, вполне решаемы. Скорее всего, проблема
заключается в недостаточной проработке технических требований к разработке СКЗ.
Хотя, как я писал, уже давно отошел от разработок станций, на мой взгляд можно
было бы (а современная элементная база и схемотехнические решения позволяют это
сделать) производить периодическое запоминание выходных параметров СКЗ, а при
переходе в аварийный режим (обрыв обратной связи по потенциалу, к примеру),
не позволять станции идти вразнос, а поддерживать последние выходные параметры
то току штатного режима.
Можно, наверное, поступать и по-другому. Если Вы знаете, что конкретная СКЗ
работает в основном с выходным током 2 - 3А, можно установить ограничение
тока на уровне, к примеру, 4-5А, и тогда в любом случае выходной ток не
превысит указанное значение, а это уже совсем другое дело.
Добавлено через 26 минут

Сообщение от Сергей Чекушкин

Как не крути.... а защитный ток это самое главное в катодной поляризации ну а защитный потенциал это все го лишь грубое срество позволяющее контролировать ток защиты, я думаю что в не далеком будущем светлые головы уже придумают как контролировать токи поляризации без измерения защитного потенциала.

Возможно, что-то и будет придумано, но когда и кем - пока неизвестно, так что
пока приходится использовать те возможности, какие имеются на сегодняшний
день. А может, все так и останется.
Вспомнились истории с инопланетянами, которые, якобы, так и крутятся
вокруг Земли. Возможно, они и существуют, но как им добраться до
Солнечной системы? Современная наука ничего не предлагает для быстрого
перемещения в пространстве и предложит ли - неизвестно. Некоторые
говорят, что существует "нуль-пространство", позволяющее мгновенно
преодолевать колоссальные расстояния, но пока это лишь досужие вымыслы
фантастов. Расстояние до ближайшей звезды свет преодолевает более
чем за 3 года.

Сергей, а Вы уверены, что именно ток самое главное?
Разность потенциалов создает ток, ток создает падение напряжения
(оно же разность потенциалов). Я не электрохимик, но меня с детства
учили, что трубу защищает именно смещенный в отрицательную область
потенциал со значением 0,8-0,9В (в СКЗ, которые мы разрабатывали,
предусматривались уставки для ПП в диапазоне от 0,8 до 1,2В,
для суммарного - от 0,8 до 3,5В).

[Сергей Чекушкин]

Вообщето как меня с детства учили..)), ток создает источник тока, падение напряжения создает не ток а сопротивление в цепи тока, а разность потенциалов это не что иное как падение напряжения в измерительной цепи труба-электрод сравнения, а в частности падение на сопротивлении грунта и микропорах изоляции, а на счет критериев защищенности ни чего в принципе не изменилось, 0,85-1,2 по ПП, и 0,9-3,5 по суммарному для обшего случая , или же смещение потенциала в отрицательную сторону на 100мВ сталь без изоляции и 300 мВ изолированная, на счет всех этих заморочек с СКЗ, Инверторы с нестандартной частотой..., импульсные преобразователи.., режимы автоматического поддерживания ПП.... это все коммерция, не надо забывать про самый главный параметр СКЗ-надежность и простота эксплуатации!

[Andrew55]

Сообщение от Сергей Чекушкин

Вообщето как меня с детства учили..)), ток создает источник тока, падение напряжения создает не ток а сопротивление в цепи тока, а разность потенциалов это не что иное как падение напряжения в измерительной цепи труба-электрод сравнения, а в частности падение на сопротивлении грунта и микропорах изоляции, а на счет критериев защищенности ни чего в принципе не изменилось, 0,85-1,2 по ПП, и 0,9-3,5 по суммарному для обшего случая , или же смещение потенциала в отрицательную сторону на 100мВ сталь без изоляции и 300 мВ изолированная, на счет всех этих заморочек с СКЗ, Инверторы с нестандартной частотой..., импульсные преобразователи.., режимы автоматического поддерживания ПП.... это все коммерция, не надо забывать про самый главный параметр СКЗ-надежность и простота эксплуатации!

Не надо учить меня прописным истинам, я хоть и не электрохимик, а в
электрических цепях кое-что понимаю.
1. Ток создает не только источник тока, а любая разность потенциалов,
если цепь замкнута. Источник тока - идеальное устройство, имеющее
бесконечное внутреннее сопротивление и создающее во внешней цепи
ток строго определенного значения, вне зависимости от сопротивления
этой цепи.
2. Падение напряжения создает не сопротивление, а ток, протекающий
через это сопротивление, поэтому
3. Разность потенциалов не есть падение напряжения, но падение напряжения
может возникнуть, если по цепи, к которой приложена разность потенциалов,
протекает ток.
4. К слову сказать, есть другое идеальное устройство, называемое источником
ЭДС, характеризуемое нулевым внутренним сопротивлением. Значение ЭДС и
напряжение на выводах не зависит от величины тока, создаваемого этим
источником ЭДС.
5. Любой реальный источник ЭДС имеет конечное внутреннее сопротивление,
вследствие чего невозможно измерить именно ЭДС, а можно измерить только
напряжение на внешних выводах реального источника ЭДС, потому что измеритель
тоже имеет свое входное сопротивление, через которое протекает ток, вследствие
чего всегда возникает погрешность измерения.
Именно поэтому, чтобы иметь достаточную точность и не вносить существенные
погрешности, измерители потенциалов должны иметь входное сопротивление
не менее 10 МОм, а ЭС должны иметь внутреннее сопротивление, не
превышающее определенную величину, 15 кОм, по-моему.
Все остальное и ежу понятно, кроме ответа на мой вопрос, что защищает трубу:
ток или разность потенциалов.

По последнему высказыванию.
Наверное, все-таки мечта эксплуатационников - транс, диодный мост и упомянутый мной
ключ 17х19, ну и, конечно, лом, зубило и кувалда как русские национальные инструменты.

[Сергей Чекушкин]

думаю самое время промолчать, тем более разговариваю с теоретиком который видимо не понимает как важны лом и кувалда.., по поводу защиты хочу сказать лишь одно, ежу понятно что трубу защищает ток защиты, который подавляет токи коррозионных микро и макро пар, и не надо тут ничего доказывать,надо просто понять что представляет собой защитный ток...

[Andrew55]

Сообщение от Сергей Чекушкин

думаю самое время промолчать, тем более разговариваю с теоретиком который видимо не понимает как важны лом и кувалда.., по поводу защиты хочу сказать лишь одно, ежу понятно что трубу защищает ток защиты, который подавляет токи коррозионных микро и макро пар, и не надо тут ничего доказывать,надо просто понять что представляет собой защитный ток...

Молчать не надо, надо общаться. Думаю, презрительное молчание никому не
пойдет на пользу.
Кстати, Вы так и не объяснили, "что представляет собой защитный ток".
И не надо так уж неуважительно отзываться о "теоретиках", которые прекрасно
знают, "как важны лом и кувалда", только считают, что не только они должны
являться инструментом.
И мы не столько теоретики, сколько СОЗИДАТЕЛИ, в результате нашей деятельности
появляется то, чего раньше не было. И чаще это новое появляется не от того, что
мы сели и придумали, а потом навязали, а от того, что это кому-нибудь надо.
К тому же я не требую что-то доказывать, а прошу разъяснений уже третий раз.
Если Вы не можете или не хотите сделать это по каким-либо причинам, то так и скажите.
Я, повторяю, не являюсь специалистом в области электрохимии, а работаю
разработчиком электронного оборудования, в том числе микроконтроллерного.
Мне говорят, что надо создать устройство с такими-то функциями, я его и
разрабатываю. Попутно разбираюсь по мере возможности с физической сутью
этих функций.
У меня с 1979 года сложились вполне определенные понятия о катодной защите,
но Вы в некоторой степени поколебали эти понятия, появились сомнения ...
А вообще все это суета, занимаемся словоблудием, толку ни на грош.
Пока! Всяческих успехов!
С уважением.
А.Захаров.

[Сергей Чекушкин]

прикрепляю файл, надеюсь отвечу на ваш вопрос!

[Andrew55]

В принципе все это было мне известно, за исключением некоторых деталей.
Спасибо.