Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 19.11.2019, 09:48   #11
belok5
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
belok5 На пути к лучшему
По умолчанию

сейчас начинается третья нитка силы сибири, ковыкта-чаянда. А так, Раевский с Беловым не жалуются на отсутствие работы и перспектив. Ну за исключением стандартных порций
как проектируют, я тоже вижу - Московский филиал вообще разбросан на МСК, СПб и Уфу
маленький вопрос по теме - а какова длина защиты СКЗ и протекторной? Я так из литературы понял, что вернее говорить о радиусе, но на магистральных объектах это почти всегда длина
и еще - чуть подробнее - поляризационная ячейка. в чем суть?

Последний раз редактировалось belok5; 19.11.2019 в 16:45.
belok5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 21:49   #12
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belok5 Посмотреть сообщение
маленький вопрос по теме - а какова длина защиты СКЗ и протекторной? Я так из литературы понял, что вернее говорить о радиусе, но на магистральных объектах это почти всегда длина
и еще - чуть подробнее - поляризационная ячейка. в чем суть?
На маленькие вопросы, как правило, получаются самые длинные ответы
"Длина зоны защиты УКЗ" - именно длина, ибо определяется по длине (протяженности) участка трубы, на котором обеспечивается нормативный потенциал с помощью этой УКЗ. Фраза - "Зона защиты УКЗ № ХХХ составляет 35 км - от км 100 до км 135" - вполне типична. Какова эта цифра - в каждом конкретном случае разная. По альбому типовых решений сейчас УКЗ ставят на крановых узлах (через 30-40 км). А по жизни - вот пример - делаем катодную поляризацию новой трубы в заводской изоляции. L=50 км, Ду 1420, ток 304 мА, смещение на конце - 1,2 Вольта от естественного, т.е. Uт-з сумм =-1,98 В. В защите ли труба? -да (не будем отвлекаться на поляризационный потенциал - при таких цифрах он там явно больше чем надо - но все- таки по нему защита тоже есть). Какая зона защиты? - 50 км. По проекту там предусмотрено 2 УКЗ. Когда их включат, какие у них будут зоны защиты? - пусть по 25 км (в рабочих режимах). А в теории - если одну отключить, то вторая будет обеспечивать защиту на всех 50 км? - наверняка. Аналогично - со второй УКЗ. А теперь вопрос - какая из зон защиты (25 км или 50 км) - правильная?
Ответ - ОБЕ правильные. Ибо каждая определена для конкретных условий. Но это - практика. А в теории (проектировании) - немножко по другому. Там есть норматив, исходя из которого тупо рассчитывается необходимая мощность УКЗ. Для обеспечения защиты на КОНЕЦ эксплуатации - через 30 лет, когда, по теории (и нормативам) производителя, превратится в прах изоляция. Отсюда - 5-ти киловаттные станции на новых трубах, где они работают на токах порядка 50-100 мА. А по проектным расчетам через 30 лет каждая из этих 2-х УКЗ должна будет пыхтеть на все 5 кВт чтобы обеспечивать минимальную защиту на своих 25 км. Если, конечно, доработает до того времени
ЗЫ. Да, на действующих трубах делались еще замеры когда гасили все станции, включали только одну и определяли ее зону защиты. И так - для каждой УКЗ. Это делалось для определения перекрытия зон защиты во ВНЕШТАТНОМ режиме (т.е. при выходе из строя какой-нибудь УКЗ), т.е. для определения возможности резервирования.
Про поляризационные ячейки - не подскажу. "Ффпоиск" (С)

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 19.11.2019 в 23:56.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 10:57   #13
belok5
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
belok5 На пути к лучшему
По умолчанию

так, тут примерно понятно, едем дальше. какие значения скорости потери металла в год являются расчетной нормой? или у каждой отрасли они разные?
belok5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 12:54   #14
belok5
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
belok5 На пути к лучшему
По умолчанию

Появилась еще одна задача - производим мы сложную железяку, и нам нужно узнать ее потенциал относительно МЭС. Где можно посмотреть методики замеров, оборудование для этого? ну или хотя бы на пальцах))
belok5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 13:43   #15
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belok5 Посмотреть сообщение
Появилась еще одна задача - производим мы сложную железяку, и нам нужно узнать ее потенциал относительно МЭС. Где можно посмотреть методики замеров, оборудование для этого? ну или хотя бы на пальцах))
Что значит "знать потенциал" - какое значение должно быть или какое есть (как померять)? Это (ваша железяка) относится к магистральным газо- нефтепроводам (и коммуникациям на их промплощадках) или нет? Надеюсь - железяка стальная (а не нержавейка, ляминий или чугуний)? Закапывается в землю, а не подводная?

1. ГОСТ Р 51164-98 - п.5.1
2. ГОСТ 9.602-2016 - п.8.1.9 , Приложение Х (именно "Ха" а не "икс"), Приложение Ц
3. Р Газпром 9.4-049-2015, Приложение Г, Приложение Д

Требования к оборудованию - Р Газпром 9.4-049-2015, пп 9.1...9.3 (касательно Газпрома). Общее - ОБЯЗАТЕЛЬНО действующий сертификат о ПОВЕРКЕ (не о калибровке на заводе, а именно о поверке в органах ЦСМ)

Методики еще можно посмотреть в "Библии от Фатрахманова" (Спасибо Фариду Керимычу и долгих лет) - "Руководство по эксплуатации систем противокоррозионной защиты трубопроводов" (3-е изд, М., ВНИИГАЗ, 2004 - на форуме есть файл изд.2, 1986 г.-поищите).

А вообще - "...ви минэ-э такие во-опросы спиращиваете, стыдно отвечать даже..." (С) к/ф "Мимино"
Вышеуказанные 2 ГОСТ-а и СТО Газпром 9-й серии - Это ж базис ЭХЗшника в Газпром-е

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 10.01.2020 в 13:49.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 13:50   #16
belok5
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
belok5 На пути к лучшему
По умолчанию

что поделать, непрофильное у меня пока еще это дело, потому и вопросы периодически несмышленые))
чуть подробнее по задаче - есть сложная по сплаву железяка с наворотами, мне необходимо замерить ее личный потенциал относительно МЭС.
В дальнейшем, с большой долей вероятности, данное железо будет использоваться на магистральных объектах - не как часть трубопровода, просто рядом. Про площадные не уверен, но тоже может быть.
по поверке - эта информация нам нужна для внутреннего пользования, так что пока не уверен. Хотели использовать полигон НГК-ЭХЗ, но по политическим вопросам не сошлись. Может, сможем у ТСТ сделать, но скорее всего сами все будем независимо делать, а мои знания в ЭХЗ - самые углубленные в нашей компании, потому вот вопросы и задаю))
belok5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 14:22   #17
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Да это я так указал направление пути (для самообразования) - не обижайтесь. К тому же - послепраздники...
Все мы когда-то были начинающими...
Просто если это сталь (любая - хоть Ст3, хоть К60) - там норматив потенциала определен ДЛЯ СТАЛЬНЫХ конструкций. Если цветной сплав - тут надо искать в другой литературе поглубже
Добавлено через 9 минут
Даже если это будет находиться "просто рядом" (например - емкость для конденсата или для метанола) - все равно будет являться "объектом СИСТЕМЫ магистрального газопровода" как правило. И иметь какую-нибудь электрическую связь (если конечно, не отделено изолирующими вставками - да и то - БДР поставят для совместной схемы защиты) с другими объектами, имеющими свою ЭХЗ.

Добавлено через 16 минут
Я так понимаю, ваша конструкция имеет изолирующее (защитное) покрытие. Какое - битумно-полимерное (Фрусис или Транскор-Газ) или полимерное на основе полиэтилена? (От этого тоже зависит требуемый нормативный потенциал - тот который "суммарный" или "с омической составляющей").

В любом случае - у вас же есть "обрезки железа" из которого ваше изделие сделано? Вот возьмите по НЕИЗОЛИРОВАННОМУ куску и тупо воткните в землю (когда растает, естественно - или дома в комнатной температуре). И померяйте обычным тестером потенциал относительно МСЭ. Получите т.наз. "естественный потенциал".

Если уж у вас что-то совсем нестандартное - не подпадает ни под один из нормативных документов по типу/химсоставу - можно попробовать обратиться за советом во ВНИИГАЗ. Не такие уж там и монстры (по крайней мере, сразу не пошлют)

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 10.01.2020 в 14:00.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 14:48   #18
belok5
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
belok5 На пути к лучшему
По умолчанию

Не буду загадками дальше говорить - среди прочего, мы проектируем производим заземление. С классическим все ясно-понятно, его достоинства и недостатки в зоне действия токов ЭХЗ понятны. Есть же у нас и еще одна линия - электролитические заземлители. И в ряде случаев, для заземления систем УЗТ этот вариант является единственным. Собственно, вот и получили мы задачку от проектировщиков посмотреть, как такой заземлитель живет в зоне действия УКЗ. И начать рекомендовали именно с замера собственного потенциала нашего изделия.
Разумеется, железяка у нас ничем не покрыта, иначе она неэффективна как заземлитель
belok5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 15:52   #19
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Ну тогда, по-моему, для почти достоверной "лабораторной работы" достаточно и аквариума или пластиковой ванны с грунтом с огорода. Две железяки из обрезков стальной трубы (пойдет даже водопроводная на 1/2" или 3/4" по краям (углам) - имитируют анод и неизолированный (зачем - позже скажу) трубопровод, между ними образец (кусочек или уменьшенная копия) вашего изделия или его части (с приваренным/припаянным/прикрученным винтом контрольным выводом). Аккумулятор, амперметр, реостат - имитируют УКЗ. Выводы "УКЗ" - к "аноду" и "трубе". До включения "УКЗ" - измеряем естественный потенциал вашей железки. Включаем "УКЗ", регулируем ток реостатом чтоб получить потенциал "трубы" в пределах требований ГОСТ (пока - по "Суммарному потенциалу"). Сделали? - замеряем потенциал вашей железки. Сравниваем с ее же "естественным". Сдвинулся в положительную (с учетом знака) сторону? - плохо. (а он сдвинется однозначно, но вот на сколько плохо - тут не скажу - нужна конкретика). Кстати, лучше сначала "отрегулировать" "УКЗ", потом выключить, а потом - закапывать вашу железяку, после чего - включить "УКЗ". При этом желательно регистрировать потенциал вашей железки с помощью какого-нибудь электронного регистратора, типа MiniLog-а. Ну, или записывать ручками с интервалом 5-10 сек. пока не "устаканится." Получите что-то отдаленно напоминающее кривую заряда конденсатора (экспоненту).
ЗЫ Очень желательно расстояния "труба"-"анод" и "труба"-железяка выбрать в пропорции к реальным.
ЗЫЫ. Вовсе не обязательно брать настоящую УКЗ на настоящем полигоне (по крайней мере - для первых экспериментов). Достаточно любого источника постоянного тока - аккумулятор, лабораторный блок питания, да в конце концов - любой китайский зарядник на 12 Вольт). Землю можно полить слабым раствором поваренной соли для лучшей электропроводности.
ЗЫЫЫ. "Голую" трубу проще брать, чтобы требовалось меньшее выходное напряжение "УКЗ" для достижения необходимого катодного тока, протекающего транзитом в грунте мимо вашей железяки. А можно закопать и два имитатора трубы - голый и изолированный - для пущей достоверности.
Дальше - больше.
Можете взять само УЗТ и подключить его как положено к "трубе" и железяке. И опять имитировать ЭХЗ с помощью "УКЗ". А там -
1. появятся результаты "лабораторной работы" над которыми можно подумать.
2. прийдет весна и можно уже делать это же все на полигоне (или в собственном огороде, если площади позволяют).
Добавлено через 13 минут
А вообще - вы же планируете какую-никакую сертификацию и испытания вашей продукции перед применением в проектах? А кто будет делать испытания образцов - ВНИИГАЗ? Ну так и че бы с Глазовым или с Копьевым не посоветоваться - как имитировать? Правда, они попросят денег на разработку официальной методики (ну а че вы хотели, людям тоже кушать надо) если ее не существует. А если существует - еще проще. Но я бы для себя - сначала сделал вышеописанную "лабораторную работу". Можно даже в цветочном магазине состав грунта подобрать как в жизни.

ГЫ. А через пол-года кто-нибудь толкнет диссертацию на тему "Имитация воздействия катодных токов на потенциал заземлителя для УЗТ". Где будет нарисована "схема лабораторной установки" которую я вам щас описал...

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 10.01.2020 в 15:57.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 15:58   #20
belok5
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
belok5 На пути к лучшему
По умолчанию

а замерить потенциал железки - это закопать предварительно в ванну изделие и МЭС и просто вольтметром замерить?
belok5 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 13:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot