Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Документы ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 13.08.2022, 10:58   #1
ЭХЗ
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 21
ЭХЗ На пути к лучшему
По умолчанию Интегральная оценка состояния ИП

Кто-нибудь видел номограммы для определения сопротивления изоляции по величинам затухания сигнала для частот, отличных от 3,1 Гц и 1000 Гц? Интересуют частоты 273 и 512 Гц.
ЭХЗ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 15:35   #2
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 139
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Закажите во ВННИГАЗе. В ВРД 39-1.10-026-2001 так и написано. Правда, Фатрахманов уже давно на пенсии.
И, кстати, бесконтактный измеритель тока должен быть АТТЕСТОВАН именно как средство измерения тока в отличие от просто трассоискателей - т.е. внесен в Российский реестр средств измерений (с последующей ежегодной поверкой, а не просто калибровкой - именно на этих частотах). Иначе - какое может быть доверие замерам неповеренным прибором, особенно если эти данные потом используются для расчетов?
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2022, 09:38   #3
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 191
MiniloG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Закажите во ВННИГАЗе. В ВРД 39-1.10-026-2001 так и написано. Правда, Фатрахманов уже давно на пенсии.
И, кстати, бесконтактный измеритель тока должен быть АТТЕСТОВАН именно как средство измерения тока в отличие от просто трассоискателей - т.е. внесен в Российский реестр средств измерений (с последующей ежегодной поверкой, а не просто калибровкой - именно на этих частотах). Иначе - какое может быть доверие замерам неповеренным прибором, особенно если эти данные потом используются для расчетов?
Михаил, привет. Поделитесь ссылкой на НД про внесение в реестр как СИ. Согласен что измерения тока в последующем идут в расчет.
В ВРД нашел только это
Настоящая МЕТОДИКА разработана на основе научно-исследовательских работ ВНИИГАЗа [2, 3] с использованием результатов, полученных в полевых условиях на участках газопроводов СЕВЕРГАЗПРОМА, ПЕРМТРАНСГАЗА и др., и служит для определения положения трубопровода в пространстве и состояния изоляционного покрытия на нём с применением технологии "интенсивных измерений", современных технических средств и методик, разработанных во ВНИИГАЗе, при наличии РАЗРЕШЕНИЯ или ЛИЦЕНЗИИ на проведение этих работ аттестованной аппаратурой.
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2022, 16:09   #4
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 139
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Михаил, привет. Поделитесь ссылкой на НД про внесение в реестр как СИ. Согласен что измерения тока в последующем идут в расчет.
В ВРД нашел только это
Настоящая МЕТОДИКА разработана на основе научно-исследовательских работ ВНИИГАЗа [2, 3] с использованием результатов, полученных в полевых условиях на участках газопроводов СЕВЕРГАЗПРОМА, ПЕРМТРАНСГАЗА и др., и служит для определения положения трубопровода в пространстве и состояния изоляционного покрытия на нём с применением технологии "интенсивных измерений", современных технических средств и методик, разработанных во ВНИИГАЗе, при наличии РАЗРЕШЕНИЯ или ЛИЦЕНЗИИ на проведение этих работ аттестованной аппаратурой.
Приветствую. Прямых нормативных требований о поверке конкретно к этому случаю конечно нет. Но в обычной практике неповеренные приборы называют "показометрами" - по причине отсутствия гарантии погрешности выполненных ими измерений. Если обычная погрешность поверенных бесконтактных измерителей глубины и тока составляет 5% от измеренной величины (применительно например к БИТА-1), то какая погрешность будет при замерах "показометром"? - от 5% и до 50%? Можно ли доверять расчетам на основе таких замеров? Особенно - если результат расчета "на грани фола" - например 315-320 кОм/кв.м (число глупое, но все-же). И потом - как дальше достоверно прогнозировать старение?
ЗЫ. Да и как Газнадзор посмотрит на измерения "показометром" в данном случае?
ЗЫЫ. Я понимаю, что откалибровать можно любой "индикатор" практически в нулевую погрешность, но документального подтверждения - Свидетельства о поверке - гарантирующего точность измерений в пределах ТТХ не будет. Конечно, это вроде чистая формальность, но она дает измерителю право в случае чего сказать - "а что вы от меня хотели? это же не поверенное средство измерения"

Ведь меряют же суммарный потенциал обычным карманным китайским тестером за 200 рублей... но в отчетах - пишут про поверенный ПКИ-02 :)

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 29.08.2022 в 16:16.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 14:54   #5
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 191
MiniloG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Приветствую. Прямых нормативных требований о поверке конкретно к этому случаю конечно нет. Но в обычной практике неповеренные приборы называют "показометрами" - по причине отсутствия гарантии погрешности выполненных ими измерений. Если обычная погрешность поверенных бесконтактных измерителей глубины и тока составляет 5% от измеренной величины (применительно например к БИТА-1), то какая погрешность будет при замерах "показометром"? - от 5% и до 50%? Можно ли доверять расчетам на основе таких замеров? Особенно - если результат расчета "на грани фола" - например 315-320 кОм/кв.м (число глупое, но все-же). И потом - как дальше достоверно прогнозировать старение?
ЗЫ. Да и как Газнадзор посмотрит на измерения "показометром" в данном случае?
ЗЫЫ. Я понимаю, что откалибровать можно любой "индикатор" практически в нулевую погрешность, но документального подтверждения - Свидетельства о поверке - гарантирующего точность измерений в пределах ТТХ не будет. Конечно, это вроде чистая формальность, но она дает измерителю право в случае чего сказать - "а что вы от меня хотели? это же не поверенное средство измерения"
Ведь меряют же суммарный потенциал обычным карманным китайским тестером за 200 рублей... но в отчетах - пишут про поверенный ПКИ-02 :)
Согласен, у меня уже больше 10 лет маленькая карманная APPA в кожанном чехольчике (шупы только побольше переделал) а так измерения один в один с поверенным прибором, единственное не хватает тех.характеристик для измерения малых токов mA на переходах
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot