Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Эксплуатация

Эксплуатация Вопросы, связанные с эксплуатацией систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 05.07.2012, 10:44   #11
GPS
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 196
GPS На пути к лучшему
По умолчанию

Как было сказано выше, все проекты делаются в соответствии с НТД. Ну невозможно практически доказать эксперту свои мысли и инициативу, если это идёт в разрез с НТД. Иначе экспертизу тупо не пройдёт ни один проект! Так что от её несовершенства страдает не только эксплуатация, но и проектировщики.
GPS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 11:07   #12
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

Ежегодно отдел ЭХЗ Газпрома проводит отраслевые совещания, на которых все больше присутствует представителей проектных организаций, это говорит о том, что все больше внимания уделяется работам на уровне проектирования. Поэтому информируйте Ваше руководство о несовершенстве НТД. Если тема реально актуальна, она может быть вынесена на обсуждение, к примеру на уровне "круглого стола" с участием заинтересованных,(компетентных) лиц, по результатам обсуждения принимается решение о внесении изменений (дополнений) в действующие НТД, сроки выполнения, ответственных за исполнение. Возможно это тоже решение проблемы.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 11:23   #13
comrade
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 439
comrade На пути к лучшему
Отправить сообщение для comrade с помощью ICQ
По умолчанию

Alex,
Мы бы только рады, но кого на них приглашают? А кого приглашают им видимо не до этого.
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 20:20   #14
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GPS Посмотреть сообщение
Иначе экспертизу тупо не пройдёт ни один проект! Так что от её несовершенства страдает не только эксплуатация, но и проектировщики.
Ну уж вы это загнули)))- не пройдет проект....еще как пройдет, видели бы Вы какие проекты проходят в производство работ.... и как правило они даже после 4 ой редакции не работоспособны, к стати еще вопрос проектировщикам? как я понимаю например вы делаете расчет системы ЭХЗ какого то трубопровода, необязательно МГ, предусматриваете УКЗ соответственно рассчитываете их рабочие параметры с этим более менее понятно НО мне интересно как вы рассчитываете ток канала БДР при применении совместной защиты футляров на переходах под автодорогами? ведь вы же как то должны обосновать что для защиты футляра такой то длины, с такой то изоляцией достаточно создать натекающий ток такой то величины, а ведь за частую вы даже не знаете какой натекающий ток нужно создать для достижение каких то значений защитных потенциалов на самом трубопроводе, я уже не говорю про заземленные участки а ведь основной ток с АЗ СКЗ натекает именно на них а нормальным участкам с хорошим ИП достаются миллиамперы, так ка все же вы определяет что для защиты футляра "подцепленном в нагрузку к трубе" достаточно иметь натекающий ток допустим такой то величины....просто интересно такие расчеты вообще ведутся? или так "на глазок" а сделаю ка я защиту футляра совместной, 10-и миллиампер должно мол хватить что бы сдвинуть на 0,9В.... а в итоге на практике получается что расчетными режимами СКЗ не только футляр ( а еще неизвестно как его смонтируют) этими миллиамперами не возможно защитить, но и сам трубопровод "подсаживается". Кстати пока вспомнил, при проектировании футляров предусматривайте уже изоляцию вентиляционной свечи от поддерживающей опоры иначе получается мы защищаем не футляр а опору)) Думаю тут дело не в НТД а в методике расчетов....которую как я думаю давно надо уже менять, ведь практика последних лет показывает что все новоиспеченные проекты неспособны обеспечить защитный потенциал на всем протяжении т/п таким образом как требует от нас ГОСТ Р 51164-98.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 05.07.2012 в 20:31.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 22:31   #15
comrade
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 439
comrade На пути к лучшему
Отправить сообщение для comrade с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Ну уж вы это загнули)))- не пройдет проект....еще как пройдет, видели бы Вы какие проекты проходят в производство работ....
Не сказал бы. Я не знаю, может у ваш филиал Главгосэкспертизы мышей не ловит, но в Ростовском довольно жестко фильтруют, хотя чистых ЭХЗшников там нет. Потом ведомственная еще больше докапывается. Делали проект переизоляции МГ, для сведения привел данные УКЗ по трубе. На одной УКЗ сопротивления анодной цепи было 4 Ом, хотя по данным от эксплуатации все работало нормально и они такое не предусматривали, так эксперт предложил заменить АЗ.

Цитата:
Думаю тут дело не в НТД а в методике расчетов...которую как я думаю давно надо уже менять, ведь практика последних лет показывает что все новоиспеченные проекты неспособны обеспечить защитный потенциал на всем протяжении т/п таким образом как требует от нас ГОСТ Р 51164-98.
Так в НТД непосредственно приводится методика расчета и все остальное, тот же СТО Газпром 9.2-003-2009. Думаю писать о несоответствиях должна как раз эксплуатация, от других проектировщиков получать замечания разработчикам будет обидно, попросят не умничать, а соблюдать утвержденную методику. А вот эксплуатации в самый раз, как раз расскажите о бедах и проблемах. Сейчас как раз разрабатываются новые типовые(ДАО Газпроминжиниринг) и сигнальные экземпляры разослали по всем Трансгазам.
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 05:31   #16
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comrade Посмотреть сообщение
попросят не умничать, а соблюдать утвержденную методику. А вот эксплуатации в самый раз, как раз расскажите о бедах и проблемах. Сейчас как раз разрабатываются новые типовые(ДАО Газпроминжиниринг) и сигнальные экземпляры разослали по всем Трансгазам.
К сожалению получается просят "не умничать" не только проектировщиков но и эксплуатацию.... а потом новые трубопроводы не могут пролежать в земле и 5-ти лет а то и еще меньше, не работают системы ЭХЗ как положено, в основном конечно же из-за ошибок проектирования т.к. при проектировании пользуются "штампами" не учитывают нюансы а их на трассе предостаточно, видимо привыкли считать магистрали и думать что кроме газпрома и транснефти нет больше трубопроводов, и сама методика видимо рассчитана на магистрали, там действительно все просто и понятно самая легко поддающаяся расчетам и защите труба.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 08:49   #17
GPS
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 196
GPS На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
... как вы рассчитываете ток канала БДР при применении совместной защиты футляров на переходах под автодорогами? ведь вы же как то должны обосновать что для защиты футляра такой то длины, с такой то изоляцией достаточно создать натекающий ток такой то величины, а ведь за частую вы даже не знаете какой натекающий ток нужно создать для достижение каких то значений защитных потенциалов на самом трубопроводе, я уже не говорю про заземленные участки а ведь основной ток с АЗ СКЗ натекает именно на них а нормальным участкам с хорошим ИП достаются миллиамперы, так ка все же вы определяет что для защиты футляра "подцепленном в нагрузку к трубе" достаточно иметь натекающий ток допустим такой то величины...
Честно скажу, что на памяти не было ни одного случая, чтобы экспертиза просила каких-то расчетов или кто-то вообще их делал! Хорошу бы этот вопрос выделить в отдельную тему вообще, т.к. вопрос действительно немаловажный и интересный (модераторы, плиз :) ). Учитывая ваш большой опыт, Сергей, было бы полезно услышать от вас более подробных пояснений по этой теме, а если еще и с примерами - вообще красота!
GPS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 13:25   #18
Forum bot
Железяка
 
Аватар для Forum bot
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 54,964
Forum bot Личность, известная всемForum bot Личность, известная всемForum bot Личность, известная всемForum bot Личность, известная всемForum bot Личность, известная всемForum bot Личность, известная всем
По умолчанию Модерация

Эта тема была перенесена из раздела Общение.
Перенес: Boomer
Forum bot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 16:14   #19
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GPS Посмотреть сообщение
было бы полезно услышать от вас более подробных пояснений по этой теме, а если еще и с примерами - вообще красота!
К сожалению для более подробных объяснений всех этих нюансов, нужно общаться в живую, так "на пальцах" тяжело будет разбираться, единственное что могу пояснить что если точка дренажа выполнена не правильно (внутри или вблизи крановых площадок, а это имитация повреждения ИП, или еще каких либо местах где труба заземляется) то основной ток защиты примерно 90-95%, будет натекать именно на эти места (сваи ограждений, контур заземления, поддерживающие опоры надземных участков там где есть связь по металлу) а местам повреждений которые находятся на трассе трубопровода будут доставаться миллиамперы т.е. остальные 5% тока СКЗ, отсюда нужно делать вывод: так что мы в итоге защищаем??? сваи, контур заземления или изолированную трубу в местах повреждения ИП ???. Выход вижу только один изолировать трубопроводы от заземленных участков, их невозможно защитить совместно с основным т/п, только раздельная защита, научиться заземлять эл.оборудование (кабели -броня , рубашка и т.д..., нулевые проводники, кабельные эстакады, троссовки и т.д.) трубопровода не создавая прямого эл.контакта по металлу с трубопроводом, не ужели этого до сих пор ни кто не придумал ?, сколько институтов работает, неужели это такая уж проблема что бы добиться не создавая прямого контакта с трубопроводом обеспечить эл. безопасность в конце концов это же коммерческое начало, в наше то время!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 20:40   #20
comrade
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 439
comrade На пути к лучшему
Отправить сообщение для comrade с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GPS Посмотреть сообщение
Честно скажу, что на памяти не было ни одного случая, чтобы экспертиза просила каких-то расчетов или кто-то вообще их делал!
Почему же, с нас требовали и довольно часто, и сейчас почти везде рекомендуют в ТТ прикладывать расчет. Другое дело, что это расчеты параметров УКЗ, АЗ, УПЗ, но нигде не встречал расчетов тока канала БДР при применении совместной защиты, да и методику не видел. На основании каких данных его делать, только псевдоаналитических - рассчитывать токи на переходе трубопровода на основании параметров ближайших СКЗ, если дадут? Данные от эксплуатации приходится выбивать с трудом и не всегда это получается вообще. Чтобы проектировщики не злоупотребляли совместной защитой футляра и трубы, Газпром отказывается от этого метода, рекомендуя только протекторную защиту(маломощные СКЗ).

Сергей Чекушкин
Для электроизоляции трубы от опор неужели ложемент не помогает (раньше мы прописывали скальный лист)?
Цитата:
Выход вижу только один изолировать трубопроводы от заземленных участков, их невозможно защитить совместно с основным т/п
Не пойму, вообще зачем заземлять трубы, основная часть которых находится под землей, к примеру на переходах.
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot