Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Проектирование

Проектирование Вопросы, связанные с проектированием систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 28.11.2017, 01:45   #1
Ant_K19
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2016
Сообщений: 1
Ant_K19 На пути к лучшему
По умолчанию перемычка между нефтяным внутрипромысловым трубопроводом и водоводом

День добрый!
Согласно проекта: ППД водоводы соединили перемычкой с нефтепроводом. Отсюда вопрос допускаются такие соединения?
Соединили трубы всвязи с тем, что водоводы проложены на расстоянии одного двух метров, и для оптимизации затрат проектировщики указали перемычку.
Ant_K19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 06:08   #2
PermIG
Активный участник
 
Аватар для PermIG
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 129
PermIG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ant_K19 Посмотреть сообщение
День добрый!
Согласно проекта: ППД водоводы соединили перемычкой с нефтепроводом. Отсюда вопрос допускаются такие соединения?
Соединили трубы всвязи с тем, что водоводы проложены на расстоянии одного двух метров, и для оптимизации затрат проектировщики указали перемычку.
"при проектировании средств ЭХЗ должны быть приняты
меры по исключению их вредного влияния на смежные сооружения." так то должны были регулируемую перемычку (БСЗ) установить.
PermIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 16:39   #3
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Как минимум, перемычка должна быть разъемной с выводом в КИП (смотрите ГОСТ Р 51164-98).
А так - допускается, если в проекте это указано как "совместная защита трубопроводов, проложенных в одном технологическом коридоре..." хотя параллельное заложение, да еще в условиях промплощадки, "совместным технологическим коридором" не назовешь :)
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 04:45   #4
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Михаил Тим, Михаил, подскажите пожалуйста, в какой НТД, можно посмотреть что допускается глухая перемычка (разъемная, с выводом в КИП) при совместной защите трубопроводов, проложенных в одном технологическом коридоре...
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 07:47   #5
efh
Участник
 
Аватар для efh
 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 39
efh На пути к лучшему
По умолчанию

Одинаковый диаметр, одинаковая изоляция, тогда допускается прямая. Хотя, на площадках НПС куча разнокалиберных трубопроводов, которые и пересекаются, и параллельно идут. По проектам там много КИПов ставится с БДРами. Фактически, все эти трубопроводы имеют прямые электрические перемычки через контуры заземления.
efh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 23:42   #6
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Михаил Тим, Михаил, подскажите пожалуйста, в какой НТД, можно посмотреть что допускается глухая перемычка (разъемная, с выводом в КИП) при совместной защите трубопроводов, проложенных в одном технологическом коридоре...
Цитата:
ГОСТ Р 51164-98:
...
5.13.1 Система совместной электрохимической защиты включает установки катодной и/или дренажной защиты, электрические перемычки, регулировочные резисторы и вентили, согласованная работа которых обеспечивает исключение вредного влияния на соседние сооружения.
...
5.13.4 Все электрические перемычки должны быть разъемными с выводом соединительных кабелей на контрольно-измерительный пункт.
Не скажу как в Транснефти, а в Газпроме были еще "рекомендации по совместной защите газопроводов, проложенных в многониточном коридоре" (не могу ручаться за дословность названия, возможно "... в одном технологическом...") но, они наверняка устарели (отменены или кончился срок действия).

Цитата:
СТО Газпром 9.2-002-2009:
4.7 Для устранения вредного (негативного) влияния ЭХЗ на смежные коммуникации и оптимального распределения защитного тока могут применяться раздельные (в том числе локальная) или совместные схемы ЭХЗ. Схема защиты участка конкретного сооружения должна определяться проектом по результатам изысканий.
4.8 Раздельная ЭХЗ является предпочтительной в следующих случаях:
- при расстояниях между сооружениями более 50 м;
- большом различии параметров защитных покрытий смежных коммуникаций (отличие величин переходного сопротивления более чем в 3 раза);
- необходимости защиты участка каждого газопровода многониточного коридора током силой более 10 А на начальный период эксплуатации;
- необходимости разделения защиты коммуникаций промышленных площадок (далее промплощадок) и линейной части или трубопроводов различного назначения и различных собственников.

СТО Газпром 9.2-003-2009 (на проектирование ЭХЗ):
п.8.1.9 Все электрические перемычки совместно защищаемых сооружений должны быть разъемными. Коммутация перемычек осуществляется на КИП с целью обеспечения контроля параметров ЭХЗ, в том числе тока защиты, и для облегчения регламентных работ.
Как раз именно то, что обычно называют "глухая" перемычка - т.е. кусок провода или металлическая полоса, приваренная к нескольким трубам в ковере (обычно так бывает на старых КС на пересечении свечных труб с гитарой) - и не допускается по НД. Потому что ее нельзя разъединить при регулировке если потребуется в будущем. Но вы, наверное, имеете в виду под словом "глухая перемычка" просто соединение проводов на один болт "накоротко" (в отличие от "регулируемой" - БДР или просто резисторной).

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от efh Посмотреть сообщение
Одинаковый диаметр, одинаковая изоляция, тогда допускается прямая. Хотя, на площадках НПС куча разнокалиберных трубопроводов, которые и пересекаются, и параллельно идут. По проектам там много КИПов ставится с БДРами. Фактически, все эти трубопроводы имеют прямые электрические перемычки через контуры заземления.
Наши так уже лет 10 не проектируют (БДРы на пересечении на территории промплощадки в пределах одного цеха) именно по этой причине - все равно существует электрическая связь через технологические трубы и контура заземления. Ибо эти БДРы просто бесполезны. Ставят просто "разъемные перемычки с выводом в КИП".

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 03.12.2017 в 23:54.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 09:55   #7
Владимир Нико
Участник
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 70
Владимир Нико На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Не скажу как в Транснефти, а в Газпроме были еще "рекомендации по совместной защите газопроводов, проложенных в многониточном коридоре" (не могу ручаться за дословность названия, возможно "... в одном технологическом...") но, они наверняка устарели (отменены или кончился срок действия).
Выполнить дренажи на одном поперечнике для коридора МН, МГ от одной станции – это здравая логика.
Касаемо глухих перемычек – запрещено, как указывалось ранее, по ГОСТ Р 51164-98, однако есть границы безусловного выполнения требований НТД. Так, например, реализуя ЭХЗ стальной канализации, имеющей в своем составе с два десятка колодцев с разрывом трубы, требовалось сделать перемычки между участками труб. И очевидно, для защиты одной трубы такой частокол КИП никто и собирался делать, поэтому и сделали «глухие» перемычки – кабелем в земле.

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Наши так уже лет 10 не проектируют (БДРы на пересечении на территории промплощадки в пределах одного цеха) именно по этой причине - все равно существует электрическая связь через технологические трубы и контура заземления. Ибо эти БДРы просто бесполезны. Ставят просто "разъемные перемычки с выводом в КИП".
НТД так запрещено делать, поскольку подразумевается, что перемыкаете трубопроводы с разными электрическими параметрами, поэтому соединение должно быть регулируемое, через БСЗ. Однако, снова по здравой логике, на площадке посредством ЗУ сделаны прямые соединения, поэтому допускаю, что выполнять перемычки через КИП без БСЗ, хотя для экспертизы, данные рассуждения не доказательства, а вот на ЛЧ однозначно только через БСЗ!
Владимир Нико вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 10:25   #8
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
5.13.4 Все электрические перемычки должны быть разъемными с выводом соединительных кабелей на контрольно-измерительный пункт.
Я всегда думал что это имеется ввиду - Регулируемые Перемычки. В бытность СССР они тоже были регулируемые, помните наверное СД-210 (набор нихромовых проволочных сопротивлений в керамической изоляции, как в старом утюге).
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 11:57   #9
Владимир Нико
Участник
 
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 70
Владимир Нико На пути к лучшему
По умолчанию

Буквально сегодня «пересматривал» вот такой документ РД 153-39.4-091-01 (введен в действие 01.02.2002), в которому ОЧЕНЬ ПОДРОБНО расписана реализация перемычек, увы в актуальные НТД ПАО «Транснефть» и ПАО «Газпром» эти «разъяснения», хотя бы применимо для площадок, не включены.
Привожу в «оригинале»:
"4.3.18. В проектах ЭХЗ прямые нерегулируемые перемычки предусматриваются только для соединения металлических коммуникаций одинакового назначения. В случае прокладки трубопроводов в одной траншее или в разных траншеях с разносом не более 5 м допускается предусматривать электроперемычки из изолированных стальных полос (с изоляцией не хуже изоляции газопровода). Разъемные соединения должны быть выведены под люк. В случае расстояния между трубопроводами свыше 5 м электроперемычки следует предусматривать кабелем, имеющим общее сечение жил не менее 50 мм2 по меди. Присоединение кабелей к трубопроводам выполняется через контактные устройства.
Примечание.
При установке электроизолирующих соединений (ЭИС) на надземных участках газопроводов у ГРС, ГРП, ШРП следует устанавливать обводные электроперемычки, присоединяя их перед ЭИС на входе газопровода и после ЭИС на выходе газопровода. Сечение электроперемычек должно быть не менее 50 мм2 по меди (400 мм2 по стали). Бели газопровод после ГРП (ШРП) выполняется надземным (по стенам, опорам, эстакадам), обводная электроперемычка не предусматривается.

В проектах совместной защиты различных подземных сооружений предусматривается система поляризованных (или вентильных) и регулируемых перемычек для подключения сооружений. Поляризованные и регулируемые электроперемычки применяются для включения в систему защиты сооружения, отличающегося от основного защищаемого сооружения продольной проводимостью и состоянием изоляционного покрытия, например, водопровода или теплопровода к электрозащитной установке или к газопроводу."
Владимир Нико вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 12:44   #10
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Владимир Нико, Это РД распространяется только на Распределительные сети.

Настоящий Руководящий документ (РД) распространяется на защиту от коррозии при проектировании, строительстве, реконструкции, эксплуатации и ремонте стальных трубопроводов (кроме газопроводов с давлением газа более 1,2 МПа и теплопроводов), прокладываемых в пределах территории городов и населенных пунктов, промышленных предприятий, а также межпоселковых трубопроводов.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot