Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Эксплуатация

Эксплуатация Вопросы, связанные с эксплуатацией систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 05.12.2010, 23:22   #11
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

Да!!! Армагеддон какой-то!
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 09:02   #12
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Да!!! Армагеддон какой-то!
Пока ещё конечно ни какого армагедона нет, но задуматься о внесении дополнений к родному ГОСТу пора бы уже, 98 год всё таки. По роду своей деятельности просто сталкиваюсь, скажем так, с некорректными проектными решениями, и это меня настораживает!

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 06.12.2010 в 09:05.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 18:03   #13
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Имеется теплоизолированная ППУ труба состоящая из: труба 09Г2С-эпоксидная гидроизоляция - ППУ -стальная спиральнозамковая оболочка 0,7мм - полимерная оболочка 1слой. Тип прокладки подземно. Проектом предусмотрена ЭХЗ (В-ОПЕ) тела трубы. Вопрос: 1.Необходимо ли применять ЭХЗ стальной оболочки. 2. На что влияет экранирование стальной оболочки - эффект "труба в трубе"
В РД 34.20.518-95 в пункте 5.1.1 есть такое примечание
Примечания: 1. Для тепловых сетей с пенополиуретановой теплоизоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (система "труба в трубе") и аналогичной изоляционной конструкцией на стыках труб, отводах и углах поворотов ЭХЗ не применяется.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 19:32   #14
Александр
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 8
Александр На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
В РД 34.20.518-95 в пункте 5.1.1 есть такое примечание
Примечания: 1. Для тепловых сетей с пенополиуретановой теплоизоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (система "труба в трубе") и аналогичной изоляционной конструкцией на стыках труб, отводах и углах поворотов ЭХЗ не применяется.
Спасибо, Сергей, но дело как раз в стальной спиральнозамковаой оболочке 0,7мм покрытой сверху экструдированным ПЭ., это никак не жесткий ПЭ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: труба.jpg
Просмотров: 1551
Размер:	81.7 Кб
ID:	43  
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 20:24   #15
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Спасибо, Сергей, но дело как раз в стальной спиральнозамковаой оболочке 0,7мм покрытой сверху экструдированным ПЭ., это никак не жесткий ПЭ.
При такой конструкции изоляции как показанно на рисунке, ЭХЗ трубопровода просто невозможно осуществить, как господа проектировщики собираются доставлять"ионы металла" к поверхности защищаемого сооружения я просто не понимаю, надо понимать это конструкция "труба в трубе" и не важно что там является футляром чистый жёсткий полиэтилен, или спирально замковая стальная оболочка покрытая экструдированным полиэтиленом, важен сам факт что пространство между трубами заполнено не почвенным электролитом а пенополиуретаном, так что коррозионные токи микро и макро гальвано пар просто не могут протекать на поверхности стального трубопровода так как он полностью и надёжно изолирован от почвенного электролита, это конечно же мое личное мнение.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:14   #16
Александр
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 8
Александр На пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, СТО Газпром 9.2.-002-2009 п.8.1 и другие РД и НТД для промысловых и магистральных трубопроводов (подземных) обязывают в комплекте с антикором применять систему ЭХЗ. Поэтому ЭХЗ быть обязана, это во первых. Во вторых, есть еще стыки, которые гидроизолируются в полевых условиях при монтаже. Конструкция стыков следующая:
- термоусаживающаяся манжета для гидроизоляции трубопровода;
- скорлупа ППУ;
- стальная обечайка;
- термоусаживаемая лента с замковой пластиной для гидроизоляции стальной обечайки.
В третьих, есть с десяток кранов по трассе.
Что касается доставки электронов, то если гидроизоляция 100%, то ЭХЗ не надо (но обязывают), ржаветь не будет. При подаче потенциала на эту трубу в идеале имеем ток 0,00А(плюс утечка через диэлектрик) - т.е. конденсатор. При малейшем повреждении сначала внешней, затем основной гидроизоляции имеет контакт электролита с телом, и начинает течь ток защиты. Как-то так:) Но вопрос о наружной железяке открыт.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 21:49   #17
Coar
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4
Coar На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
При такой конструкции изоляции как показанно на рисунке, ЭХЗ трубопровода просто невозможно осуществить, как господа проектировщики собираются доставлять"ионы металла" к поверхности защищаемого сооружения я просто не понимаю, надо понимать это конструкция "труба в трубе" и не важно что там является футляром чистый жёсткий полиэтилен, или спирально замковая стальная оболочка покрытая экструдированным полиэтиленом, важен сам факт что пространство между трубами заполнено не почвенным электролитом а пенополиуретаном, так что коррозионные токи микро и макро гальвано пар просто не могут протекать на поверхности стального трубопровода так как он полностью и надёжно изолирован от почвенного электролита, это конечно же мое личное мнение.
Ошибаетесь. Оболочка из жести. Механических нагрузок не выдерживает и при монтаже бывает повреждается. В результате пространство заполняется почвеным электролитом.
Что касается ЭХЗ подобных конструкций - то это достаточно неизученный вопрос.
Coar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 22:09   #18
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coar Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. Оболочка из жести. Механических нагрузок не выдерживает и при монтаже бывает повреждается. В результате пространство заполняется почвеным электролитом.
Что касается ЭХЗ подобных конструкций - то это достаточно неизученный вопрос.
Возможно вы правы, если повредится жестянка то электролит со временем конечно же заполнит межтрубное пространство , тогда встает другой вопрос, как проводить электрометрию на трубопроводах с такой конструкцией изоляции, известные методы измерений думаю работать корректно не будут, вопрос действительно нуждается в дополнительном изучении, создании других методик проведения измерений, и т.д.
А вообще о целесообразности применять ЭХЗ к такого рода сооружениям мне не понятен, вопрос тут надо ставить ребром "нужно ли защищать такие сооружения, точнее с таким типом изоляции", это как раз в адрес разработчиков ГОСТ-ов.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 22:34   #19
Coar
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4
Coar На пути к лучшему
По умолчанию

ЕМНИП, то по этому вопросу разработчики ГОСТов как раз заявили, что вопрос не изучен.
И если для теплопроводов городского назначения можно провести индикацию попадания жидкости, то для магистралки сие пока невозможо. Так что пока выход один - ЭХЗ.
Coar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 22:53   #20
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coar Посмотреть сообщение
ЕМНИП, то по этому вопросу разработчики ГОСТов как раз заявили, что вопрос не изучен.
И если для теплопроводов городского назначения можно провести индикацию попадания жидкости, то для магистралки сие пока невозможо. Так что пока выход один - ЭХЗ.
Да смотрю ЭХЗ в последнее время стало широко применяться, только к вопросу о целесообразности применения надо уделять больше внимания, хотелось бы конечно все поставить под защиту, но это бывает не возможно, и главное правило ЭХЗ - ешника, не навреди сооружению, ЭХЗ может быть не только средством защиты от коррозии но и наоборот её катализатором если не разобравшись начинать ставить под защиту любые металлические подземные сооружения.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot