Регистрация | Справка | Сообщество | Календарь | Нов.Сообщения | Поиск |
|
Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
02.08.2017, 15:51 | #41 | |
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 162
|
Цитата:
Про одновременную работу 2-х комплексов БИТА-1 и МАГ. Вот фото с тех сравнительных испытаний под Вологдой. Впереди - Рома с МАГом, за ним - я с БИТОй. Естественно, вплотную ни кто не прислонялся - ибо тогда будут взаимные помехи/наводки. Про точность определения сварного шва. В том числе - дефектного. Вот фото того самого шва, про который шла речь выше, с отметками дефектов УЗК. Дефектоскопию делали трансгазовцы. ОРИОН его не видел вообще. Я не знаю, в каком сейчас состоянии ОРИОН и насколько они продвинулись. А тогда было именно так. Особенно я помню, как ихний ученый пытался полистать наши распечатки, лежавшие у нас на столе в актовом зале в Грязовецком ЛПУ, когда все вышли перекурить. Естественно, разрешения у нас он спросить "забыл". Порядочные люди так не поступают, но может у них "в науке" так принято. И еще я помню, как от них председатель комиссии пытался получить ведомость дефектов изоляции на пройденном участке (500м) в течении 1,5 суток. Казалось бы - что такого сложного распечатать ведомость, которая, если верить их словам, формируется прям сразу внутри прибора с помощью встроенного софта? Прошу понять меня правильно - у меня нет неприязни к тем, кто был тогда на совместных испытаниях. Или зависти к их прибору. Просто я не видел своими глазами тех сногсшибательных результатов, которые преподносились как величайшие открытия. А на вопросы был один ответ - это наша тайна и мы будем делать на ней деньги. А принцип посторения приборов у нас действительно разный. У них, вроде, градиентометр. И оценку они производят по магнитному вектору. У нас - измеритель величины поля. И принцип дешифровки замеров - другой. Про измерения глубины и магнитное поле - да, правильно. Поэтому для этих измерений используются разные датчики, с разными трактами усиления. Это и было одним из самых труднопреодолимых "камней преткновения" при разработке МАГ-а. Последний раз редактировалось Михаил Тим; 02.08.2017 в 15:59. |
|
02.08.2017, 16:09 | #42 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
||
02.08.2017, 16:10 | #43 |
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 162
|
А в чем смысл сравнения? Могут спросить у Барни Уолкера - он все видел, когда привозил первые образцы SEBA (сейчас этот прибор выпускается и продается под маркой "vLockDM"). Правда, сейчас он работает в производстве vLockDM-а, а не в Радиодетекшене. А в далеком 1998 году именно он, как тогдашний торговый представитель Радиодетекшена, продал нам РСМ - RD 400.
|
02.08.2017, 16:15 | #44 | |
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Кстати, Seba- классный прибор. Вот его можно было бы и копировать. |
|
02.08.2017, 16:41 | #45 | |
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 162
|
Если есть координаты Долганова - можете у него расспросить, как там дело было. И какая у кого была точность результата. Мое личное мнение - реально необходимая точность определения местоположения дефекта определяется размером ковша экскаватора. Ибо шурф меньше ковша на таких глубинах не бывает. А что совпало тогда - то совпало. Это скорее было случайное совпадение, чем правило. Точность результата зависит от шага измерений. Тогда был шаг 1 м. По рулетке. От крана. У нас. ОРИОНовцы шли свободным шагом сбоку, но потом (почему-то) повторно решили идти по нашим следам.
Добавлено через 1 минуту Особенно, если периодически ихний программист советовался со своими товарищами и "допиливал" встроенный софт вечером в гостинице, уже после сделанных полевых замеров. Это при том, что комиссия Газпрома проводила полевые испытания ОРИОН-а, а нас пригласили т.к. знали что ведутся подобные разработки (! , а не готовый к эксплуатации прибор) в области магнитометрии. Добавлено через 18 минут Цитата:
БИТА-1 - это разработка 1999-2000 года. Себы тогда еще и в проекте не было...А щас - иные причины. Люди, которые на привлекаемой основе занимались этой разработкой, вдруг стали опять получать от государства и своего министерства нормальные деньги и вернулись к своей основной работе - делать Последний раз редактировалось Михаил Тим; 02.08.2017 в 16:44. |
|
02.08.2017, 18:32 | #46 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 1 минуту Сделать еще одну Биту? Зачем? |
||
03.08.2017, 00:40 | #47 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 162
|
Цитата:
Цитата:
Ну, во-первых, не БИТУ, а МАГ. Это два разных прибора. Один - для оценки качества изоляции, другой - для магнитометрических обследований металла трубы. Во-вторых, если точно позиционировать прибор вместо дорогостоящих систем для учета и пересчета положения датчика относительно оси при магнитометрии - стоимость прибора уменьшится. Как и количество феррозондовых датчиков. А чем меньше сложных составляющих - тем меньше вероятность поломки прибора. И вероятность ошибки - тоже. В третьих - у каждого - свой путь. Кто-то минимизирует вероятность ошибки в самом процессе измерений, а к то-то компенсирует это долгими и нудными расчетами и пересчетами с помощью сложно закрученного софта для расчета всевозможных коэффициентов компенсаций. Оба пути имеют право на существование. А вообще - не нравится вам БИТА - на здоровье. Я ни кого за нее не агитирую. Мне вот, например, тогда не понравился не сам ОРИОН, а отношение его разработчиков к окружающим. Просто чувствовалось даже на расстоянии распиравшее их состояние собственного превосходства. Как будто они первые, кто догадался создать комбайн на все случаи жизни. Эдакая "вундервафля", которая может все и сразу. И качество изоляции определять с поиском дефектов, и дефекты металла трубы находить и определять защищенность средствами ЭХЗ. Тем более, что в реальности сравнительные результаты были не в их пользу. Но одно дело реалии жизни, а совсем другое - политика на уровне бывшего руководства департамента транспорта. А что влияет на политику - не тема обсуждений для нашего форума. Последний раз редактировалось Михаил Тим; 03.08.2017 в 01:10. |
||
03.08.2017, 01:22 | #48 |
Активный участник
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 162
|
Кстати, есть у ОРИОНа подобный документ?
Приложение к свид-ву РСТ.pdf Если нет - то о чем мы тогда спорим-то? сравниваем измерительный прибор, включенный в реестр средств измерений с индикатором? |
03.08.2017, 04:33 | #49 | |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
|
Цитата:
|
|
04.08.2017, 02:25 | #50 | |||||
Активный участник
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 195
|
Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
Добавлено через 5 минут Михаил, я конечно извиняюсь, но методика по Ориону утверждена департаментом Газпрома, а ваша всего лишь ВНИИГАЗом Последний раз редактировалось MiniloG; 04.08.2017 в 02:13. |
|||||