Регистрация | Справка | Сообщество | Календарь | Нов.Сообщения | Поиск |
23.10.2014, 15:36 | #51 |
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 581
|
|
23.10.2014, 15:48 | #52 |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
Бывалый, да это линии тока, вот исправил рисунок, это схема измерения заземления.
Если хоть как то логично я нарисовал рисунок Б, то вообще не вижу смысла в таком измерениии. Последний раз редактировалось transformator; 23.10.2014 в 16:03. |
23.10.2014, 15:57 | #53 | |
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 581
|
Цитата:
Приведенные вами рисунки вполне правдивы. Теория предполагает равномерное растекание тока с заземлителя во все стороны, а это возможно только при большом расстоянии между заземлителем и токовым электродом. Чем дальше отнесем его, тем честнее будет замер. Непонятно только, почему вы думаете, что замеры будут некорректны. Ведь линии эквипотенциальных поверхностей все равно будут иметь вид полусфер, от сопротивления грунта зависит только расстояние между ними. Именно на этом и основана электроразведка, при которой определяется сопротивление грунтов на сотни метров вглубь. И все наши стенания по поводу длинных проводов полная ерунда в сравнении с муками геофизиков, которым приходится разматывать десятки километровых кос и забивать сотни электродов, покрывая площадь в несколько квадратных километров. |
|
23.10.2014, 16:08 | #54 |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
В принципе мне не 20 лет, чтобы я верил людям на слово, я всегда, так поступаю, а если что то становится не понятно прошу дать ссылку на НД, для нас такая фраза не прокатит "Да мы так всегда делаем".
|
23.10.2014, 17:02 | #55 |
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 581
|
Мне кажется, ваши сомнения происходят от не вполне четкого понимания, что мы измеряем. При протекании тока в грунте возникает падение напряжения. Если вы соедините все точки с одинаковым падением напряжения, они образуют полусферу в случае равномерного растекания тока во все стороны. Малое расстояние между токовыми электродами создает направленное течение тока и искажает форму эквипотенциальных поверхностей. В примере А расстояние между заземлителем и токовым электродом в 7 раз больше длины заземлителя - этого вполне достаточно, чтобы считать растекание равномерным. Пример Б несколько сложнее для понимания. Вам кажется, что если через слой грунта, в котором установлен потенциальный электрод, не протекает ток, замер будет некорректным. Но следует учесть, что входное сопротивление потенциального входа должно быть очень большим - ведь по сути это обычный вольтметр, и чем выше его входное сопротивление, тем меньше погрешность измерения. А теперь представьте, что этот вольтметр измеряет потенциал точки в глубине земли через два последовательно соединенных сопротивления - его собственное входное и сопротивление слоя грунта. Входное сопротивление составляет не менее 1 Мом, а чаще 10Мом; сопротивление 100м мерзлого грунта равно килоомам. Очевидно, что оно пренебрежимо мало в сравнении с входным сопротивлением и не сможет внести заметной погрешности. Именно для снижения погрешности и повышения чувствительности геофизическая аппаратура имеет входное сопротивление 100Мом.
|
23.10.2014, 17:56 | #56 | |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
Цитата:
|
|
23.10.2014, 20:27 | #57 |
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 581
|
Сомнение есть начало размышлений, поэтому не отказывайте себе в этой роскоши. Только через собственные размышления вы можете придти с своему собственному мнению. И это трижды верный путь в таком мутном деле, как ЭХЗ. Ведь вся теория, которой мы пользуемся, родилась лет на сто раньше, чем появилось само понятие ЭХЗ. Поведение металла в электролите начали изучать почти сразу после открытия электричества. Измерение потенциалов, градиентов и сопротивления грунта использовались больше ста лет назад в геологоразведке. Поэтому не ограничивайтесь изучением современных учебников - каждый автор делает основной упор на то,что ему самому понятнее. Тем более что между учеными и не может быть единого мнения - зачем тогда нужны будут столько академиков, если все ясно? Каждый свою полоску пашет и свою песню поет. Так что не ленитесь и учитесь, учитесь и еще раз учитесь. Еще наш великий Ленин доказал, что это лучше, чем работать, работать и еще раз работать. Нам для понимания сути процессов надо соображать и в химии, и в электротехнике, и в геофизике. Тем более что все науки изучают одно и то же, только с разных сторон. Мне трудно давалась химия, пока я не услышал ее характеристику, которую дал академик Ландау. На просьбу сказать "в двух словах" что такое химия, тот ответил -ОБМЕН ЭЛЕКТРОНАМИ! Ну что с него взять, гений он и есть гений. Такой взгляд на электрохимию сразу помогает понять и электролитическую диссоциацию, и анодные и катодные реакции, да вообще все.
|
23.10.2014, 20:40 | #58 |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
|
11.12.2014, 10:12 | #59 |
Участник
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 69
|
Прочитал тему “по диагонали”, может что и упустил, но отпишусь.
1. Измерение (для проверки самого себя) по закону Ома- согласен, и это довольно близкое значение к правде. 2. Чем глубже заземлитель, тем большее расстояние до ток. и пот. электродов от ГАЗ, тоже согласен, но без фанатизма. 3. При измерениях провода от ток. и пот. эл. не пересекались и не скручивались вместе 100% согласен. 4. Но мне из обсуждения показалось, что Вы не уделяете должного внимания ток. и пот.эл. Я, например, очень мучаюсь в сухих песках при измерении, а Вы работаете в мерзлоте, что еще хуже. Так вот моё мнение, нельзя получить корректные измерения про высоких значениях сопротивления вспомогательных электродов, даже если прибор калибруется. Хотя Вы делаете шаги в направлении уменьшения значений сопротивления вспом. электродов. (родные заменили на длинные, использование опор ВЛ) |
11.12.2014, 10:55 | #60 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,614
|
Kerik, Вы все правильно поняли!
|