Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Статьи по ЭХЗ

Статьи по ЭХЗ в этом разделе размещаются различные статьи посвященные Электрохимической защите

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 18.06.2013, 16:22   #21
Олег
Участник
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 87
Олег На пути к лучшему
По умолчанию

При измерениях нужно обращать внимание и на потенциал включения и отключения, а не только на воронки напряжений...
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 22:05   #22
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 571
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Так и я об этом, то что грунты везде разные и лопатки и фитильки всякие тут не помогут, эта методика работает в нормальных условиях средней полосы!
Сергей, разговор как раз идет о работе на сухом пылеватом грунте- глина, чернозем и т.д. В болоте и торфянике разницы нет, чем мерять, а на сухом торфе лучше, когда диаметр электрода минимальный- можно проткнуть верхний сухой слой до влажного слоя. Иногда приходилось загонять электрод по самую рукоять. Ну, а при низких температурах приходится добавлять прозрачный купорос, который вы держите в руках.
Вообще способы получения наиболее честных результатов измерений зависят от конкретной трассы и условий. Было бы интересно услышать от коллег их идеи.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 20:32   #23
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 571
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
При измерениях нужно обращать внимание и на потенциал включения и отключения, а не только на воронки напряжений...
При измерениях надо обращать внимание на все. Причем изменения потенциала видны гораздо меньше, чем изменения градиентов. Зачастую градиенты отключения ведут себя непонятно- уходят в минус или возрастают выше градиента включения. Для лучшего понимания условий работы перед началом измерений я отхожу от трубы метров на 200, подальше от анодов, и прохожу перпендикулярно трубе метров 100, измеряя боковые градиенты с разносом электродов 10м. Поверхность земли имеет свои природные потенциалы, и эти измерения позволяют оценить величину и характер погрешности, вносимой в данные. Теория измерений на постоянном токе рассматривает землю как нейтральную изотропную среду. В то же время естественные потенциалы могут намного превышать величину градиентов от защитного тока. На Южном Урале мне встречались участки с естественными градиентами в 50-60мВ. Естественно, после укладки трубы эти потенциалы никуда не пропадают, так как они являются результатом электрохимических реакций в толще земли. И расшифровать собранные данные бывает очень непросто.
Большинство методов измерений, используемых при диагностике, взяты из геофизики, где используются для геологоразведки с 19 века. Поэтому настоятельно рекомендую внимательно изучить учебник по электроразведке. Это даст ясное понимание причин непонятного ранее поведения измеряемых параметров, от резкого возрастания потенциалов в середине участка до протекания по трубе теллурических токов в высоких широтах. В нашей отрасли основной источник знаний- опыт и самообразование.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 15:26   #24
Олег
Участник
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 87
Олег На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
В то же время естественные потенциалы могут намного превышать величину градиентов от защитного тока. На Южном Урале мне встречались участки с естественными градиентами в 50-60мВ. Естественно, после укладки трубы эти потенциалы никуда не пропадают, так как они являются результатом электрохимических реакций в толще земли.
В этом случае и подливка купороса не поможет, как вы пишете выше.

Добавлено через 30 секунд
И увлажнение грунта.

Добавлено через 1 минуту
А учебник по электроразведке я бы почитал, только посоветуйте какой.
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 19:35   #25
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 571
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

А учебник по электроразведке я бы почитал, только посоветуйте какой.[/QUOTE]
Посмотрите пока это:
В Интернете можете поискать что- либо подобное этим трудам:
Электротомография методом сопротивлений и вызванной поляризации. Бобачев А. А., Горбунов А.А., Модин И.Н., Шевнин В.А. Приборы и системы разведочной геофизики. 2006, N02, 14-17. 500K
Двумерная электроразведка методом сопротивлений и вызванной поляризации: аппаратура, методики, программное обеспечение, Бобачев А. А., Горбунов А.А. Разведка и охрана недр. 2005 , N12, 52-54. 240K
Новые возможности метода ВЭЗ - оценка петрофизических параметров грунта В.А.Шевнин. 700K
Электромагнитный метод поиска подземных коммуникаций, С.В. Иванова. Глава из "Электроразведка: учебное пособие по электроразведочной практике для студентов геофизических специальностей." Геологический факультет МГУ, 2005. 830K
Вложения
Тип файла: pdf chapter3.pdf (469.6 Кб, 1846 просмотров)
Тип файла: pdf chapter4.pdf (913.2 Кб, 1856 просмотров)
Тип файла: pdf chapter7.pdf (940.2 Кб, 2393 просмотров)
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2023, 09:06   #26
PermIG
Активный участник
 
Аватар для PermIG
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 129
PermIG На пути к лучшему
По умолчанию

оживлю тему)), Вопрос, как искать повреждения изоляции трубы проложенной в стальном футляре (без георадара) ?
PermIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2023, 10:06   #27
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 161
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PermIG Посмотреть сообщение
оживлю тему)), Вопрос, как искать повреждения изоляции трубы проложенной в стальном футляре (без георадара) ?
Это очень интересное шаманство. Особенно - если нет контакта "труба-патрон" по металлу. А если нет и по электролиту - тогда зачем искать?
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2023, 13:11   #28
PermIG
Активный участник
 
Аватар для PermIG
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 129
PermIG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Это очень интересное шаманство. Особенно - если нет контакта "труба-патрон" по металлу. А если нет и по электролиту - тогда зачем искать?
это то понятно, что смысла (если нет контакта) нет, но случаи бываю разные , к примеру:
- есть подозрение на выход газа с трубы, но место определить не могут , на участке вероятного выхода есть футляр (блока СЗ нет), по потенциалу ясно, что контакта - труба -футляр нет, размуровывать футляр эксплуатация не горит желанием, вот и появилась надобность в проверке изоляции, как вариант - если целая, то и ковырять нет смысла, что я и спросил, может кто с бубном решал такую задачу.
PermIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 21:44   #29
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 161
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PermIG Посмотреть сообщение
это то понятно, что смысла (если нет контакта) нет, но случаи бываю разные , к примеру:
- есть подозрение на выход газа с трубы, но место определить не могут , на участке вероятного выхода есть футляр (блока СЗ нет), по потенциалу ясно, что контакта - труба -футляр нет, размуровывать футляр эксплуатация не горит желанием, вот и появилась надобность в проверке изоляции, как вариант - если целая, то и ковырять нет смысла, что я и спросил, может кто с бубном решал такую задачу.
Обычно в вытяжной свече на футляре, на высоте 1,2...1,5 м от уровня земли (а иногда чуть выше обетонирования - на 20...30 см) есть специальное отверстие диаметром 6...8 мм для датчика переносного газоанализатора. ЛЭСовики вроде раньше, в соответствии с ПТЭ МГ, должны были периодически через это отверстие замерять наличие утечки газа в пространстве "труба-кожух".
Еще в 90-е...2000-е года существовал лазерный локатор утечек, ставился на МИ-8 над люком в полу и совершали облет по трассе на высоте 50 м со скоростью 80...100 км/ч. Жива ли эта технология сейчас - не знаю. Тогда, в 1995 свищи на Ужгородском коридоре Волготрансгаза находили довольно точно.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2023, 07:45   #30
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 571
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PermIG Посмотреть сообщение
есть подозрение на выход газа с трубы
Это вы конкретную проблему описываете или просто как пример? Чтобы такое подозрение возникло, нужен бешеный расход газа. Если это магистраль - рев будет такой, что за километр услышите. Если низкие сети - нюхом найдете.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
методы, статья

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot