Регистрация | Справка | Сообщество | Календарь | Нов.Сообщения | Поиск |
21.10.2014, 19:12 | #41 |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
Серега, а я думаю, что абсолютно правильный способ, это если ГАЗ 200м, то средний нужно отнести на 1 км, а дальний не меньше 1,5. Вот тогда это будет правильное значение. Этот вывод я сделал, опираясь:
1) на учебник который указывает на то что средний должен быть в 5 кратной длине. 2) на рекомендацию руководства по эксплуатации прибора для измерения заземления, в котором сказано, после измерения, необходимо перенести средний электрод на несколько метров, и снова сделать замер. Эти замеры не должны отличаться более чем на 3%. Из личного опыта. когда я дольний отнес на 300м, а средний на 160м, после переноса среднего на 140м разница составила 30%, а должно быть не более 3%. Дальше нам руководство по эксплуатации рекомендует перенести дальний электрод значительно дальше. 3) Также моя теория совпадает с тем, что говорили: Бывалый, и Константин 1970. Как то так. |
21.10.2014, 19:15 | #42 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
|
Ради бога таскайте вы эти провода на километр, дело ваше! а я хочу понять почему ГАЗ иногда очень хорошо измеряется а иногда нет! и что на это влияет!
|
21.10.2014, 19:40 | #43 | |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
Цитата:
Но у нас то задачка посложнее, верхние 90м в мерзлоте, а 60м в глине. Я сейчас расчитаю какое сопротивление будет у верхней части, и у нижней в отдельности, а потом пасчитаю сколько они будут вместе подключеные в параллель. Не будете возражать если удельное сопротивление грунта я возьму, для: мерзлоты 1000 Ом*м, а для глины 40 Ом*м. Добавлено через 10 минут Получилось: сопротивление той части которая в мерзлоте 12 Ом. которая в глине 0,66 Ом. Общее сопротивление 0,62 Ом. |
|
21.10.2014, 19:41 | #44 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
|
Я просто не вижу смысла от таких расчетов! ведь для получения нормального сопротивления растеканию, до 1 Ом, нужно что бы в глине было 10 метров а может и меньше от всей длины 150 м.! важно что бы ток прошел хотя бы по какой тот части заземлителя находящегося в глине!
|
21.10.2014, 20:04 | #45 | |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
Цитата:
На 40м глины получилось 0,94 Ом. Мой результат зависит от удельного сопротивления грунта. |
|
22.10.2014, 10:08 | #46 | |
Активный участник
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 579
|
Цитата:
Попробую на примере приложенного рисунка изложить свои размышлизмы. Анод расположен в мерзлоте, работает только нижняя часть. Приведенные выше расчеты показывают, что сопротивление растеканию мерзлого грунта намного больше сопротивления глины, поэтому в первом приближении можем считать его непроводящей средой. Растекание тока идет только с нижней части. рассмотрим ее подробнее. Если бы мы проводили измерения по линии А-В, мы получили бы классическую картину распространения токов от точечного заземлителя в нижней полусфере и концентрические силовые линии равной напряженности. Эти силовые линии, в отличие от токов, распространяются в любой среде. При установке потенциального электрода в зону "1-1" по линии А-В расстояние будет L1. Если же мы проводим измерения с дневной поверхности по линии C-D, то такую же напряженность поля мы обнаружим в зоне "2-2" на расстоянии L2, значительно меньшем, чем L1. Следовательно, чем выше сопротивление мерзлого грунта и больше его толщина, тем ближе нижняя часть к точечному заземлителю, соответственно и ваши измерения на малом расстоянии ближе к истинному значению. Вот только контролировать состояние грунта по всей глубине вы не в состоянии, поэтому и оценить реальное влияние каждой части анода на общую картину не получится. Отсюда и случайный характер совпадения измеренных значений. |
|
22.10.2014, 16:30 | #47 |
Бывалый
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,613
|
Бывалый, Очень доходчиво! Хорошие размышлизмы! вы тоже заставляет меня думать! вот только времени пока нет проанализировать это все.
|
22.10.2014, 22:35 | #48 |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
А вот мое видение.
Последний раз редактировалось transformator; 23.10.2014 в 09:30. |
23.10.2014, 10:38 | #49 | |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
Цитата:
* Так вот мое ИМХО: т.к. о замерах ГАЗ идут споры (причем в однородном грунте), и точной методики нет, то у нас задача намного сложнее, я бы даже сказал не реальная (мерзлота и глина). Попытаюсь объяснить почему: 1) Рассмотрим первый случай (стандартный в однородном грунте, я назвал его "А"). Рисунок прилагаю, комментировать пока ничего не буду, надеюсь из рисунка все будет понятно. 2) На втором можно остановиться по подробнее это наш случай я назвал его "Б": Т.к. наш токовый (дальний) электрод находится на много дальше от ГАЗ, чем от глины, то ток будет стремится в ту сторону где меньше сопротивление, а именно в глину т.е. в низ. * Поэтому все наши замеры будут не корректны, как бы мы не старались, куда бы не отнесли наш дальний электрод, хоть за километр, хоть за два. * Единственным правильным измерением могу в этом случае считать метод вольтметра-амперметра используя треугольник, т.е. три электрода, один это ГАЗ, а два других допустим опоры ВЛ но чтоб были не ближе 300 м от ГАЗ (в идеале конечно хорошо бы три ГАЗ, мне однажды так удалось замерить, но сопротивление оказалось 8; 9; 9 Ом. сопротивление проводов учитывал)) этом метод описан в руководстве по эксплуатации кабельного моста Р-334, этим методом я уже пользовался измеряя по 2х полюсной схеме и использовал метод вольтметра-амперметра, чтоб сравнить результаты (получилось одинаково). * Из всего вышесказаного вытекает такой вот вывод: опять же ИМХО, вполне возможно обойтись и без измерений ГАЗ ( только при условии что он в мерзлоте и глине), а достаточно проконтролировать бурильщиков, чтобы они забурились в глину на расчетную глубину помноженную на коэффициент запаса 1,5. Предположим расчитали 1 Ом при глине на 40м, тогда бурим до 60м в глину (мерзлота это отдельная величина) и все получаем 100% гарантию что мы на выходе будем иметь норму не более 2 Ом. *** Конечно мне очень интересно, что вы думаете об этой теории. Еще раз напомню, что это только мое ИМХО и я не претендую что это абсолютно правильно, вполне возможно, что я ошибаюсь. Последний раз редактировалось transformator; 23.10.2014 в 13:43. |
|
23.10.2014, 10:50 | #50 |
Активный участник
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
|
Много раз замерял ГАЗы зимой (на севере) ни когда у меня не получалось значение меньше 4 Ом, хотя в реальность там наверно всетаки меньше 1 Ом.
|