Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 14.11.2019, 01:58   #1
malan2009
Новичок
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 7
malan2009 На пути к лучшему
По умолчанию ПП опять.

Здравствуйте. Так вот проводил измерения с АНЖЕНЕРОМ ЭХЗ!!!! У меня опять таки возник вопрос о завышенном поляризационный потенциале. Он че та пытался объяснить, че та не внятно и не понятно. Сам не разбирается вобщем. Поэтому и написал Анжинер))). Я, по приезду домой нашёл здесь на форуме свою старую тему и в ней такой вот ответ.

"" "Как вам и сказал коллега выше, ПП стали не может быть больше чем -1,2В. Прибор может показать вам даже -1.5В, это говорит лишь о том что измерение некорректное, что то где то не так как надо." "" ""

На следующий день я ему говорю про ПП - 1.2. Он типа отвечает что может быть и больше.

Так вот все таки вопрос опять. Может быть ПП больше минус 1.2 или нет!? Труба новая. Изоляция полимерная. Энэсы новые. Все вроде новое. А показывал "менделеевец" завышенный ПП. Контакты везде в норме. Прибор проверен. По сопротивлению грунта не могу ничего сказать.
malan2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 04:18   #2
malan2009
Новичок
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 7
malan2009 На пути к лучшему
По умолчанию

На СКЗ регулировали, и выставили ПП - 1,10. Суммарный не помню, но тоже в норме.
malan2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2019, 11:40   #3
PermIG
Активный участник
 
Аватар для PermIG
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 129
PermIG На пути к лучшему
По умолчанию

по факту нет, а по измеренному значению может, так как факторов в полевых условиях много
PermIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 10:28   #4
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Это тема серьезная, ее на пальцах не обьяснить, поляризационный потенциал электрода (трубы) находящейся под током, характеризует двойной электрический слой на границе фаз металл-электролит. Тут надо иметь глубокие познания в электрохимии, объяснить грамотно, это можно только электрохимическими уравнениями
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 08:07   #5
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

Проблема измерения ПП на трубах с хорошей изоляцией в том, что катодный ток сконцентрирован на искусственных дефектах изоляции, таких как датчики потенциалов, (вспомогательные электроды), датчики скорости коррозии и т.п., потому, что изоляция качественная, новая и не имеет дефектов. В итоге вместо микроАмпер, ток поляризации датчика на практике составляет десятки миллиАмпер, на что они не рассчитаны. На рабочей поверхности стальной пластины датчика образуются нерастворимые катодные отложения на основе калия и кальция, содержащихся в грунтовом электролите, которые смещают естественный потенциал стали в отрицательную область, в итоге ПП при измерениях становится больше по абсолютной величине. Пластина датчика имеет после извлечения темно-серый цвет, когда высохнет - светло-серый. Проверить просто: относительно штатного электрода измерить потенциал его датчика, если он превышает естественный потенциал стали, значит ПП однозначно будет завышен, измерения не корректны. Лечится извлечением электрода и зачисткой стальной пластины датчика до блеска.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0347.jpg
Просмотров: 397
Размер:	529.0 Кб
ID:	846  
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 13:10   #6
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Для проверки, ПП измеренного по стационарному МЭС+ВЭ, если есть сомнения в корректности измерений, я всегда замеряю ПП с помощью переносного электрода сравнения укомплектованного ВЭ (рекомендую ЭМС-1,2-5-ВЭ «Менделеевец»), если такого нет в наличии, в крайнем случае можно использовать обычный электрод сравнения +установленный в грунт рядом с ЭС, зачищенный стальной штырь (большая отвертка). При таком способе, процесс катодной поляризации ВЭ (штыря) происходит на наших глазах, в реальном времени, достаточно подождать 10-15 минут.
Единственный недостаток использования переносного МЭС с ВЭ, он не работает в крупно-дисперсных, сухих, скальных грунтах, песок, супесь, торфяник и т.п.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 16:02   #7
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Alex На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
(большая отвертка)
как правило хромированная, а потенциал хрома отличается от потенциала железа на 400 мВ, не сказывается ли это на результатах измерения?
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 22:35   #8
antonlom
Активный участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 134
antonlom Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
как правило хромированная, а потенциал хрома отличается от потенциала железа на 400 мВ, не сказывается ли это на результатах измерения?
Я всегда использую кусок арматуры в качестве вспомогательного.
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 09:21   #9
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
как правило хромированная, а потенциал хрома отличается от потенциала железа на 400 мВ, не сказывается ли это на результатах измерения?
Отвертку я уж написал для крайнего случая, когда нет ни чего другого под рукой, отвертку использовал обычную, без хромированного покрытия, но в составе стержня отвертки естественно есть легирующие металлы. Эксперименты не проводил, но думаю результат будет не сильно отличаться от переносного ЭМС-1,2-5-ВЭ, у него ВЭ (колечко) тоже имеет легирующие элементы, т.к. ВЭ не подвержен коррозии, не удивлюсь если это нержавеющая сталь. Вообще для этих целей желательно применять зачищенный стальной прут (8-10 мм), из стали схожей по характеристикам с трубной.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Пластина датчика имеет после извлечения темно-серый цвет,
Жаль не нашел сохраненных фотографий, таких ВЭ, выглядит действительно так как вы описали, порой слой отложений достигает 1-3 мм в толщину, такой ВЭ уже нелегко очистить, эти карбонатные соединения проникают в поверхность металла ВЭ.
А на вашей картинке похоже ВЭ, подвергнутый коррозии, видимо находился в грунте без ЭХЗ, потому что там где наблюдается завышенный потенциал, коррозии на ВЭ нет, поверхность полностью "зацементирована" и имеет светло-серый цвет при высыхании, цвет засохшего цементного раствора (такая же картина и на смой трубе в местах повреждения ИП)
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot