Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 04.08.2017, 02:50   #51
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Дефекты изоляции (сквозные) размером 1.5х1.5 см на битуме определялись в помощью ИПИ-85 на раз-два еще в прошлом веке. Стоило ли городить прибор за 2.5 ляма рублей, чтоб определять дефекты в 2 раза больше, чем определялись простейшим милливольтметром (по своей сути) ценой в "три копейки" по нынешним временам?
А стоило ли тогда Вам городить "копировать"прибор, который делает только интегральную оценку ИП, ищет повреждения ИП (неудобной рамкой), и распознает направление токов?????
Как я понял из ваших писаний интеснив вы не ходите, так как не можете все сделать за один проход (влияние перменки от ГУ тому виной), соответственно, смею предположить, что второй проход делать нецелесообразно ввиду нынешних финансовых реалий(ваш упор на эл.маг.-ую диагностику, про магнитометрию пока промолчу, наелся по полной ), после чего пересчитываете отключению, которое приравниваете к поляризационному потенциалу ("это не есть гуд)" (поправьте, если не прав, просто очень много было написано ниже).
Добавлено через 3 минуты

Расскажите, что собрались мерить инженеры и в какой последовательности, после того как закончилась фотосъемка,.??))
Насколько я понял у одного трассик, у второго токовый топограф, а третий со станиной)))) Или это просто фото...)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: картинка 221.JPG
Просмотров: 989
Размер:	504.4 Кб
ID:	764  

Последний раз редактировалось MiniloG; 04.08.2017 в 02:57.
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 03:10   #52
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Уж если так свербит разорить хозяев - подсуньте им "Транскор", разработка куда как круче.
Смеюсь в голос)))) пять баллов, специалисты от Бога! При чем окучивают очень много загранки, по всей видимости у иностранных ушей восприятие бреда несколько иное))

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Коллеги хочу поинтересоваться, таких трассопоисковых комплексов, измеряющих бесконтактным методом и наложенный от генератора ток в коммуникации и его направление, сейчас пруд пруди, единственное отличие это наличие ультранизкой частоты 4; 8 Гц. В чем фишка?
Не все трассики имеют возможность измерять токи на частоте модуляции УКЗ 100Гц
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 05:43   #53
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,590
Благодарности
Спасибо (Отдано): 199
Спасибо (Получено): 103
Сергей Чекушкин Положительная личность; 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Расскажите, что собрались мерить инженеры и в какой последовательности, после того как закончилась фотосъемка,.??))
Насколько я понял у одного трассик, у второго токовый топограф, а третий со станиной)))) Или это просто фото...)
Фото классное, так выглядели все трассовики, в начале 90-х! Окунает в ту атмосферу! Спасибо за фото Михаилу.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Не все трассики имеют возможность измерять токи на частоте модуляции УКЗ 100Гц
Вы наверное просто не застали первые трассики 70х годов (обычная "клюшка" небольшая плата с радиодеталюшками, встроена прям в клюшку и 2-е большие круглые батарейки туда же), они умели прослушивать трубу на 50-300 Гц, а может и больше, им не нужен был генератор, работали по току ЭХЗ, слышали даже кабели связи (иногда у нас даже его не было))), но трубу мы все равно находили с помощью 2-х сварочных электродов).
С ИПИ 95, АНПИ и т.п. с задачей поиска повреждения ИП, мы ходили без генераторов (просто лень их ставить было, потом возвращаться забирать), добавляли ток на ближайшей УКЗ на 10-15 А и вперед.
Современные трассопоисковые комплексы работают практически на всех частотах, в диапазоне 50Гц-до нескольких кГц, умеют измерять ток в коммуникации, Все оснащены встроенными ИПИ. Некоторые могут определять еще и направление тока по 2-х частотному формируемому генератором сигналу.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 04.08.2017 в 05:56.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 09:06   #54
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 540
Благодарности
Спасибо (Отдано): 10
Спасибо (Получено): 108
Бывалый Скоро придет к известности; 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
как это,?? т.е идти черепашьим шагом или как??? а если труба полный хлам?
Нет, скорость обследования у Ориона как раз выше всех, до 15 км в день. Просто прибор делает за секунду больше тысячи измерений, а дифференциальная система позиционирования привязывает каждое измерение к координатам.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Ребята хорош гнать фигню.... какой шов, какая аномалия, какая точность 10 см, открываем любое повреждение изоляции, натыкаемся на шов и его бракуем, так как он не вписывается в современные нормы, вот и все.....все пальцем в небо, без обид
У Ориона практически на каждый параметр или патент оформлен, или кандидатская защищена. ЭХЗ- наука древняя, но и в ней есть прогресс.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 10:36   #55
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 540
Благодарности
Спасибо (Отдано): 10
Спасибо (Получено): 108
Бывалый Скоро придет к известности; 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Коллеги, не считайте мои писания на тему "Ориона" рекламой - все равно его никто из вас покупать не будет, по крайней мере в нынешнем виде. Просто хочется быть в курсе новейших разработок, тенденций, и поделиться этим с вами. Может, и вы предложите еще что-то интересное. Честно говоря, разработчики "Ориона" сейчас не горят желанием заниматься линейной частью - слишком уж расценки низкие. Им проще работать в области сложных систем, где у них нет конкурентов и можно расценки назначать самим. Например, на нефтеперекачивающих станциях, где десяток труб лежит в три яруса вплотную друг к другу. Это же ученые - им бы только мозги поломать над трудной задачей. А дырки в изоляции лучше все-таки ИПИшкой искать.
Предлагаю оценить эволюцию прибора. На первом снимке - начальный вариант. Белые цилиндры - датчики, каждый из которых - сложнейшая система. В центре - блок вычислителя. Не серийный микропроцессор, как во всех приборах, а целая ЭВМ с уникальной математикой, разработанной сами догадайтесь для кого. А на втором снимке - то, во что комплекс превратился за 10 лет. Как смартфон - стал меньше, но мощнее. Внизу лежат базовая станция Glonass/GPS и радиомодем.
Нам этот агрегат может стать интересен только после вживления в него измерения потенциалов и градиентов, чтобы все данные получать за один проход. А если в нем будет еще и метод DCVG, тогда будем не идти -лететь по трассе, ка на видео. https://cloud.mail.ru/public/6Jnc/r2TQPB6sC
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: старый орион.jpg
Просмотров: 1008
Размер:	37.9 Кб
ID:	766   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Орион.jpg
Просмотров: 963
Размер:	887.1 Кб
ID:	767  
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 19:42   #56
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 540
Благодарности
Спасибо (Отдано): 10
Спасибо (Получено): 108
Бывалый Скоро придет к известности; 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Смеюсь в голос)))) пять баллов, специалисты от Бога! При чем окучивают очень много загранки, по всей видимости у иностранных ушей восприятие бреда несколько иное))
Буржуи вообще другие. У них очень сильно развито почитание авторитетов и титулов. Видимо, сказывается система ЕГЭ-образования. Их образование в чем-то может и глубже, но наше шире. Поэтому достаточно добавить к фамилии приставку типа "эксперт", "доктор", и твой бред уже принимается как истина в последней инстанции. Это у нас запросто могут спросить:"Доктор, ты кого тут лечить собрался?". Так что навтыкайте побольше павлиньих перьев, раздувайте солидно щеки - и к ним.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 19:59   #57
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 113
Благодарности
Спасибо (Отдано): 81
Спасибо (Получено): 107
Михаил Тим Скоро придет к известности; 23%Михаил Тим Скоро придет к известности, 23%Михаил Тим Скоро придет к известности, 23%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
А стоило ли тогда Вам городить "копировать"прибор, который делает только интегральную оценку ИП, ищет повреждения ИП (неудобной рамкой), и распознает направление токов?????
Как я понял из ваших писаний интеснив вы не ходите, так как не можете все сделать за один проход (влияние перменки от ГУ тому виной), соответственно, смею предположить, что второй проход делать нецелесообразно ввиду нынешних финансовых реалий(ваш упор на эл.маг.-ую диагностику, про магнитометрию пока промолчу, наелся по полной ), после чего пересчитываете отключению, которое приравниваете к поляризационному потенциалу ("это не есть гуд)" (поправьте, если не прав, просто очень много было написано ниже).
Добавлено через 3 минуты
Расскажите, что собрались мерить инженеры и в какой последовательности, после того как закончилась фотосъемка,.??))
Насколько я понял у одного трассик, у второго токовый топограф, а третий со станиной)))) Или это просто фото...)
Слева - зам Гл. инженера по ТБ. Приезжал, что бы "на месте" познакомиться с "условиями работы на трассе". Ну и дали ему самый легкий по весу прибор - КОРД-ИПИ. Не "КОРД-ИПИ 3" или "КОРД-ИПИ 2", которых тогда еще не было, а просто трассоискатель с возможностями делать поиск повреждений - парой клемм по бокам. Ну то, что у второго - опытный образец БИТА-1 под серийным номером 000001 - я уже написал (надеюсь, вы понимаете разницу между макетом, опытным образцом и серийным прибором). "Станина" - это комплекс "Поиск-01". И он может применяться не обязательно для интенсиваа. Можно просто делать обследование защищенности по методу выносного электрода. Насчет "пересчета потенциала отключения в поляризационный" - там этого не требовалось. В соответсвии с требованиями ГОСТ Р 51164-98 и действовавшей на то время другой НД - "...защищенность магистральных трубопроводов, построенных или капитально отремонтированных до 2000 г. оценивается по суммарному потенциалу."
А фото - да, просто постановочное.
Интенсив мы не ходим по другой причине. Все просто - это не предусмотрено сметами договора. С детства не люблю бесплатный физический (и умственный) труд
Данный участок защищался станциями типа ПАСК-3М, там достаточные пульсации по 100 Гц - никакой нужды ставить генератор не было. Все прекрасно трассируется и "ИПИруется" и по 100 герцам
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Коллеги, не считайте мои писания на тему "Ориона" рекламой - все равно его никто из вас покупать не будет, по крайней мере в нынешнем виде. Просто хочется быть в курсе новейших разработок, тенденций, и поделиться этим с вами. Может, и вы предложите еще что-то интересное. Честно говоря, разработчики "Ориона" сейчас не горят желанием заниматься линейной частью - слишком уж расценки низкие. Им проще работать в области сложных систем, где у них нет конкурентов и можно расценки назначать самим. Например, на нефтеперекачивающих станциях, где десяток труб лежит в три яруса вплотную друг к другу. Это же ученые - им бы только мозги поломать над трудной задачей. А дырки в изоляции лучше все-таки ИПИшкой искать.
Предлагаю оценить эволюцию прибора. На первом снимке - начальный вариант. Белые цилиндры - датчики, каждый из которых - сложнейшая система. В центре - блок вычислителя. Не серийный микропроцессор, как во всех приборах, а целая ЭВМ с уникальной математикой, разработанной сами догадайтесь для кого. А на втором снимке - то, во что комплекс превратился за 10 лет. Как смартфон - стал меньше, но мощнее. Внизу лежат базовая станция Glonass/GPS и радиомодем.
Нам этот агрегат может стать интересен только после вживления в него измерения потенциалов и градиентов, чтобы все данные получать за один проход. А если в нем будет еще и метод DCVG, тогда будем не идти -лететь по трассе, ка на видео. https://cloud.mail.ru/public/6Jnc/r2TQPB6sC
Не скрою, все, что я говорил - относится к ОРИОН-3М версии 2012 года.... конечно здорово, что разработчики продвинулись настолько вперед. Но, без обид, я - как тот герой М.Жванецкого - "...пока на себе трамвай не почуствую - никому не поверю!..."
А скорость прохода ОРИОНом как раз и достигается отсутствием контактных измерений. А как измерить потенциал/градиент без непосредственного электрического контакта с грунтом? (я сейчас именно про измерение, а не про расчет по итогам 1-2-3 замеров)

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 05.08.2017 в 20:05.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 20:30   #58
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 113
Благодарности
Спасибо (Отдано): 81
Спасибо (Получено): 107
Михаил Тим Скоро придет к известности; 23%Михаил Тим Скоро придет к известности, 23%Михаил Тим Скоро придет к известности, 23%

Награды пользователя:

По умолчанию

[QUOTE=MiniloG;313026]Ребята хорош гнать фигню.... какой шов, какая аномалия, какая точность 10 см, открываем любое повреждение изоляции, натыкаемся на шов и его бракуем, так как он не вписывается в современные нормы, вот и все.....все пальцем в небо, без обид[quote]
Ключевое слово здесь - натыкаемся. Та труба переизолировалась прямо в траншее - т.е. зачистка, прамейр и намотка производилась комбайном. Кусками по 30-50 метров. При вскрытии - ни термоусадочных муфт ни иных признаков поперечного шва просто нет. Хорошая, качественная изоляция. А как эксплуатация ищет в таком случае поперечный шов? - правильно, берем ножик и режем вдоль. Пока ножик не упрется в шов. Пол-метра режем, метр, два... а потом ведь это "художество по изоляции" ремонтировать надо. Естественно, между зачисткой и изоляцией - была (должна была быть) 100% дефектоскопия. Со 100% ультразвуком и рентгеном поперечных швов. И выбраковкой-вырезкой-ремонтом.
"Паровозик" от Дубовского ИКН-а через 3 мм изоляции не работает.
Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Михаил, я конечно извиняюсь, но методика по Ориону утверждена департаментом Газпрома, а ваша всего лишь ВНИИГАЗом
Методика БИТА - утверждена в 2006 г.
Методика ОРИОН - утверждена в 2011 г. Да, у меня есть и методика "...оценки состояния защитных покрытий с применением комплекса ОРИОН-3М". Со всеми сопровождающими письмами Газпрома.
Какой смысл второй раз тратить силы (и деньги) на утверждение департаментом одного и того же принципа измерений? К тому же, описанного еще в ВРД-026 в 2001 году. Смысл утверждения методики ОРИОН был в прилагаемой калькуляции, которая должна закладываться в стоимость капремонта, чтоб потом ОРИОН отрабатывал эти деньги. Ну и проверял качество переизоляции конечно же.

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 05.08.2017 в 20:51.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2017, 09:16   #59
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 247
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 20
Alexandr На пути к лучшему; 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Alexandr с помощью ICQ
По умолчанию

А как себя поведет Орион в зоне БТ при условии пролегания трубопроводов в 1 метре друг от друга и при этом ВЛ 220кВ над головой висит???

Последний раз редактировалось Alexandr; 06.08.2017 в 09:37.
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2017, 16:48   #60
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 540
Благодарности
Спасибо (Отдано): 10
Спасибо (Получено): 108
Бывалый Скоро придет к известности; 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%Бывалый Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
А как себя поведет Орион в зоне БТ при условии пролегания трубопроводов в 1 метре друг от друга и при этом ВЛ 220кВ над головой висит???
Можете трубы соединить перемычками на КИПах, а трубы расположить одну под другой - Ориону это не помешает. Он покажет ось и глубину той трубы, к которой подключен генератор, повреждения и сопротивление изоляции на ней, нарисует график наведенного переменного напряжения по длине и распределение величины блуждающих токов, автоматически зафиксирует место пересечения с ЛЭП. Он создавался для решения гораздо сложных задач.
Из общей картины электромагнитного поля, которую фиксируют датчики, путем фазочастотного анализа выделяются все составляющие - 50Гц от ЛЭП, 100 Гц от катодки, 150Гц от блуждающих токов, сигнал генератора и вообще любые токи в диапазоне до 500Гц. Для фильтрации поля от соседней трубы определяют сдвиг фаз между двумя токами одной частоты - ток в нее попадает через какой-то путь, поэтому фаза сигнала будет отставать. Именно из-за большого объема собираемых данных и сложности вычислений файл так долго обрабатывается.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot