Поляризационный потенциал. Как и чем измерять. - Страница 10

Сергей Чекушкин · 18.05.2011, 16:40

Интернет Вам в помощь, забейте в поисковик "адаптеры сигналов для ЭХЗ", удачи!

Decl · 18.05.2011, 16:41

Ок спасибо большое!
P.S. А форум очень мощный в плане информативности, и мат части в области ЭХЗ. Респект!

Andrew55 · 19.07.2011, 13:06

Guten Tag, Kameraden!
Мы здесь рассматриваем только вопросы, касающиеся средств измерения
ПП и куда втыкать эти средства, или еще и физические основы и принципы
возникновения и поддержания защитных потенциалов подземных сооружений?
Правда, как я погляжу, с 1984 года, когда создавалась первая СКЗ с функцией
стабилизации ПП (ОПЕ), эти принципы не очень-то изменились.

Сергей Чекушкин · 19.07.2011, 20:58

Andrew55, Приветствую ,Вы как то яснее можете изложить свою мысль, про физические основы по моему уже давным давно все сказано, если не трудно поясните как можно стабилизировать поляризационный потенциал а главное зачем это нужно, просто интересно!

Andrew55 · 20.07.2011, 08:08

Уважаемый Сергей, поясняю.
Стабилизировать (то есть поддерживать заданное значение) ПП очень просто: для этого
нужно иметь датчик обратной связи по ПП, который представляет собой электрод сравнения
с дополнительным электродом, а также электронную схему выделения ПП. СКЗ сравнивает
значение, снимаемое с датчика обратной связи по ПП, с уставкой и создает такой выходной
ток, который обеспечивает заданное значение ПП на защищаемом сооружении.
Все это делается для того, чтобы труба, к примеру, служила как можно дольше, потому что
именно ПП является величиной, характеризующей степень защищенности металлического
сооружения от коррозии, причем отклонение от некоего оптимального уровня как в одну,
так и в другую сторону, может привести к печальным последствиям.
Вопрос, который на мой взгляд важен, насколько точно то или иное устройство измеряет ПП.

Kerik · 20.07.2011, 14:52

Я бы, например, не советовал оставлять СКЗ в режиме стабилизации по потенциалу. И вот по чему, если что то с электродом не то (высох, отгнил, порвали, надорвали или контрольным проводом и т.д.) мы получаем на СКЗ не верную информацию о величине потенциала и СКЗ начинает набирать режим. Единственное, это можно практиковать, если СКЗ с дистанционным управлением и можно вмешаться в режим работы СКЗ из кабинета.

Andrew55 · 20.07.2011, 15:34

Да, здорово у нас получается! Если, конечно, уважаемый Kerik прав.
Сразу почему-то вспомнилось далекое прошлое.
Вскоре после того, как мы разработали СКЗ с блоком измерения ПП, я уволился из конторы,
а примерно через год зашел по делам. Мне похвастались, что, мол, теперь новые веяния и,
соответственно, новые подходы к разработке СКЗ. Я глянул на схему и обомлел - никаких
тиристоров, стоит диодный мост, а выходное напряжение регулируется переключением
(с помощью, естественно, ключа 17х19) вторичных обмоток трансформатора.
Так что, будем возвращаться в старое доброе время, ведь всегда что-то может выйти
из строя? Как говорится, зубилом и кувалдой...
Добавлено через 6 минут
И еще. Я, конечно, давно не занимался станциями катодной защиты, но по моему
глубокому убеждению прилично воспитанные станции при исчезновении сигнала
обратной связи то ли по поляризационному, то ли по разностному потенциалу должны
или выключаться, или ограничивать выходной ТОК на разумном уровне.

Сергей Чекушкин · 20.07.2011, 19:55

Считаю выставлять режим автоматического подержания защитного потенциала просто неразумно, да и не зачем, для чего такой режим вообще нужен...., поддержание заданного тока это да..,действительно нужный режим, ведь сам по себе потенциал даже ПП величина непостоянная, самое главное контролировать токи дренируемые с трубоопровода.

Decl · 20.07.2011, 21:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Чекушкин

Интернет Вам в помощь, забейте в поисковик "адаптеры сигналов для ЭХЗ", удачи!

либо я дурак, либо лыжи не едут, но так ничего нормального и не нашел

времени чесно говоря тоже уже нет, но вкратце скажу для электрохимзащиты защитного кожуха были заложены две протекторные установки с протекторами ПМ-20У, утсановлены две стойки КИПс блоками БДРМ, и с электродами сравнения длительного действия...
Понимаю полный чайник в ЭХЗ, но все таки как и чем вытащить сигнал по защитному потенциалу этого кожуха...
П.С. просьба не посылать читать матчасть, времени увы уже нет

Сергей Чекушкин · 20.07.2011, 22:26

Цитата:

Сообщение от Decl

но все таки как и чем вытащить сигнал по защитному потенциалу этого кожуха...

Дистанционный контроль параметров установок протекторной защиты-это что то новое...., такового ни когда не встречал, да и зачем контролировать параметры УПЗ дистанционно.., есть адаптеры сигналов для станций катодной защиты АС-1,АС-2, и другие марок к сожалению всех не помню вот ссылка может там что то найдете полезного http://www.energomera.ru/products/archive/as

20.07.2011, 15:34	#97
Andrew55 Новичок Регистрация: 26.11.2010 Адрес: Ставрополь Сообщений: 13	Да, здорово у нас получается! Если, конечно, уважаемый Kerik прав. Сразу почему-то вспомнилось далекое прошлое. Вскоре после того, как мы разработали СКЗ с блоком измерения ПП, я уволился из конторы, а примерно через год зашел по делам. Мне похвастались, что, мол, теперь новые веяния и, соответственно, новые подходы к разработке СКЗ. Я глянул на схему и обомлел - никаких тиристоров, стоит диодный мост, а выходное напряжение регулируется переключением (с помощью, естественно, ключа 17х19) вторичных обмоток трансформатора. Так что, будем возвращаться в старое доброе время, ведь всегда что-то может выйти из строя? Как говорится, зубилом и кувалдой... Добавлено через 6 минут И еще. Я, конечно, давно не занимался станциями катодной защиты, но по моему глубокому убеждению прилично воспитанные станции при исчезновении сигнала обратной связи то ли по поляризационному, то ли по разностному потенциалу должны или выключаться, или ограничивать выходной ТОК на разумном уровне. Последний раз редактировалось Andrew55; 20.07.2011 в 15:36.

18.05.2011, 16:40	#91
Сергей Чекушкин Бывалый Регистрация: 26.10.2010 Адрес: Новый Уренгой Сообщений: 1,613	Интернет Вам в помощь, забейте в поисковик "адаптеры сигналов для ЭХЗ", удачи!

18.05.2011, 16:41	#92
Decl Новичок Регистрация: 18.05.2011 Сообщений: 4	Ок спасибо большое! P.S. А форум очень мощный в плане информативности, и мат части в области ЭХЗ. Респект!

19.07.2011, 13:06	#93
Andrew55 Новичок Регистрация: 26.11.2010 Адрес: Ставрополь Сообщений: 13	Guten Tag, Kameraden! Мы здесь рассматриваем только вопросы, касающиеся средств измерения ПП и куда втыкать эти средства, или еще и физические основы и принципы возникновения и поддержания защитных потенциалов подземных сооружений? Правда, как я погляжу, с 1984 года, когда создавалась первая СКЗ с функцией стабилизации ПП (ОПЕ), эти принципы не очень-то изменились.

19.07.2011, 20:58	#94
Сергей Чекушкин Бывалый Регистрация: 26.10.2010 Адрес: Новый Уренгой Сообщений: 1,613	Andrew55, Приветствую ,Вы как то яснее можете изложить свою мысль, про физические основы по моему уже давным давно все сказано, если не трудно поясните как можно стабилизировать поляризационный потенциал а главное зачем это нужно, просто интересно!

20.07.2011, 08:08	#95
Andrew55 Новичок Регистрация: 26.11.2010 Адрес: Ставрополь Сообщений: 13	Уважаемый Сергей, поясняю. Стабилизировать (то есть поддерживать заданное значение) ПП очень просто: для этого нужно иметь датчик обратной связи по ПП, который представляет собой электрод сравнения с дополнительным электродом, а также электронную схему выделения ПП. СКЗ сравнивает значение, снимаемое с датчика обратной связи по ПП, с уставкой и создает такой выходной ток, который обеспечивает заданное значение ПП на защищаемом сооружении. Все это делается для того, чтобы труба, к примеру, служила как можно дольше, потому что именно ПП является величиной, характеризующей степень защищенности металлического сооружения от коррозии, причем отклонение от некоего оптимального уровня как в одну, так и в другую сторону, может привести к печальным последствиям. Вопрос, который на мой взгляд важен, насколько точно то или иное устройство измеряет ПП.

20.07.2011, 14:52	#96
Kerik Участник Регистрация: 03.01.2011 Сообщений: 69	Я бы, например, не советовал оставлять СКЗ в режиме стабилизации по потенциалу. И вот по чему, если что то с электродом не то (высох, отгнил, порвали, надорвали или контрольным проводом и т.д.) мы получаем на СКЗ не верную информацию о величине потенциала и СКЗ начинает набирать режим. Единственное, это можно практиковать, если СКЗ с дистанционным управлением и можно вмешаться в режим работы СКЗ из кабинета.

20.07.2011, 19:55	#98
Сергей Чекушкин Бывалый Регистрация: 26.10.2010 Адрес: Новый Уренгой Сообщений: 1,613	Считаю выставлять режим автоматического подержания защитного потенциала просто неразумно, да и не зачем, для чего такой режим вообще нужен...., поддержание заданного тока это да..,действительно нужный режим, ведь сам по себе потенциал даже ПП величина непостоянная, самое главное контролировать токи дренируемые с трубоопровода.