Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Проектирование
Войти через OpenID

Проектирование Вопросы, связанные с проектированием систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 19.08.2019, 16:22   #1
PavKa
Новичок
 
Аватар для PavKa
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 1
PavKa На пути к лучшему; 2%PavKa На пути к лучшему, 2%PavKa На пути к лучшему, 2%
20 ЭХЗ с длинными дренажными кабелями

Добрый день, коллеги.
Подскажите, кто-нибудь сталкивался с проектированием ЭХЗ с установкой СКЗ в помещении, а анодные и дренажные кабели идут довольно далеко. По 800м анод и катод, а также очень много точек дренажей. подводящие к ним кабели - 2200 м.
Как вы думаете, ЭХЗ будет работать? Спасибо. Система с глубинными анодами ММО. Защищаем подземные сваи.
PavKa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 13:10   #2
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 122
Благодарности
Спасибо (Отдано): 36
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

Добрый день!
По длине кабелей (если они качественные и проведен нормальный монтаж), вопросов быть не должно, лично наблюдал дренажный кабель длиной 650 метров.

Вопрос в конфигурации свайного поля, конструкция самих свай (какое на них защитное покрытие и т.д.), как вы собираетесь расположить анодные заземлители, есть ли резкие перепады сопротивления грунтов на глубинах забивки свай ...

По вышеприведенной информации дать какой-либо обоснованный прогноз мне видится нереальным.
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 11:01   #3
PavKa
Новичок
 
Аватар для PavKa
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 1
PavKa На пути к лучшему; 2%PavKa На пути к лучшему, 2%PavKa На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Перепадов типов грунтов не наблюдается. Соленый песок. Аноды вертикальные до глубины 14 м. Сваи длиной до 20 м, удельное сопротивление 4,3 Ом*м до глубины 14м, далее около 200. Изоляция свай полиуретановое покрытие.

Последний раз редактировалось PavKa; 21.08.2019 в 11:03.
PavKa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 15:49   #4
PavKa
Новичок
 
Аватар для PavKa
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 1
PavKa На пути к лучшему; 2%PavKa На пути к лучшему, 2%PavKa На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

И такой вопрос. Когда на выходе СКЗ у нас, допустим в конце срока службы имеем 48 В. В точке дренажа у нас должно быть не более -3,5 в случае пленки. То есть, как раз все падение напряжения на всех участках должно быть 44,5 В?
PavKa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 00:39   #5
Игорь Яскин
Участник
 
Аватар для Игорь Яскин
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Владимир
Сообщений: 40
Благодарности
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 5
Игорь Яскин На пути к лучшему; 3%Игорь Яскин На пути к лучшему, 3%Игорь Яскин На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

Даже не знаю что сказать... всё-таки напряжение не есть потенциал
Игорь Яскин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2019, 14:08   #6
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,590
Благодарности
Спасибо (Отдано): 199
Спасибо (Получено): 103
Сергей Чекушкин Положительная личность; 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%

Награды пользователя:

По умолчанию

PavKa, В даном случае, для электрохимического потенциала сооружения, важно не напряжение, оно в любом случае на выходе преобразователя, максимально может быть (для дожига изношенного анода) 96В. Важен ТОК, именно он создает Катодную поляризацию т.е. сдвиг естественного потенциала металла в область более отрицательного значения, на границе металл-электролит, а величина этого тока, который нужно поддерживать на весь период эксплуатации, зависит от сопротивления внешней цепи преобразователя, естественно КЛ подключения анода и катода(сооружения) в том числе, но самое большое сопротивление во внешней цепи это сопротивление растеканию тока анодного заземлителя, к концу расчетного периода эксплуатации оно увеличится в разы, так что сопротивлением КЛ можно пренебречь, они погоду не делают.

На сколько я помню, Инструкция по проектированию говорит что анодное поле(поверхностного и подповерхностного анодного заземлителя) должно быть расположено не менее чем 350 м от защищаемого сооружения, а вот о максимальном удалении ни чего не говорит, думаю если заложить КЛ 2х35 по меди, все будет работать.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 24.08.2019 в 15:09.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 11:18   #7
PavKa
Новичок
 
Аватар для PavKa
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 1
PavKa На пути к лучшему; 2%PavKa На пути к лучшему, 2%PavKa На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

При большом удалении от нагрузки, падение напряжения очень велико и получится, что потери мощности составят 100% и ток не дойдет, так как напряжение будет 0.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
PavKa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 12:11   #8
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,590
Благодарности
Спасибо (Отдано): 199
Спасибо (Получено): 103
Сергей Чекушкин Положительная личность; 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%

Награды пользователя:

По умолчанию

PavKa, Рассчитайте падение напряжения на КЛ, по вашим параметрам, что получается? Сечения КЛ , а это 2х35 по меди, сопротивление этих линий, ничтожно по сравнению с сопротивлением растению тока анодного заземлителя
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 20:25   #9
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 113
Благодарности
Спасибо (Отдано): 81
Спасибо (Получено): 107
Михаил Тим Скоро придет к известности; 23%Михаил Тим Скоро придет к известности, 23%Михаил Тим Скоро придет к известности, 23%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavKa Посмотреть сообщение
При большом удалении от нагрузки, падение напряжения очень велико и получится, что потери мощности составят 100% и ток не дойдет, так как напряжение будет 0.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Немного не так.
Потерь мощности не будет, т.к. выходного напряжения УКЗ не хватит для создания необходимой величины тока. Ваше беспокойство обосновано при высокоомных грунтах - сопротивление участка между анодом и трубой будет уже сравнимо с сопротивлением растекания трубопровода, а может и больше. Если в вашем случае имеем 1 УКЗ, нагрузкой которой служит цепь из (условно упрощенно):
1. анодная линия
2. сопротивление растекания анодного заземления
3. сопротивление грунта между анодом и изоляционным покрытием трубы
4. сопротивление "труба-земля" (сопротивление растекания всего трубопровода на защищаемом участке - не путать с удельным сопротивлением изоляции ! - приближенно считается как уд. сопротивление изоляции деленное на площадь данного участка трубы)
5. сопротивление трубы по металлу
6. сопротивление катодной (дренажной) линии
Все вышеперечисленное условно включено последовательно в одну электрическую цепь. Я намеренно исключил сопротивление перехода провод-труба в местах приварки, думаю они у вас не отгнили
Т.к. цепь (условно) последовательная - то величину тока принимаем одинаковой через все ее элементы. А вот падение напряжения на элементах - будет пропорционально величинам их сопротивлений. Как правило, наибольшим сопротивлением (в случае нового заводского покрытия) будет обладать переход труба(изоляция)-земля Что как правило, видно при катодной поляризации на только что построенных трубах с заводской изоляцией - например -- на коридоре СЕГ-2 - при смещении на трубе 1,5 В на выходе источника - между врем. анодом и трубой - напряжение 2,0...2,5 В - это на 30-40 км трубы проложенной в болотах и говнах всяких в районе каких-нибудь Киришей ). Но по мере удаления от анода величина сопротивления участка анод-изоляция (по грунту) будет возрастать. То же самое наблюдается в высокоомных грунтах. Естественно, сумма падений напряжений на этих участках будет равна выходному напряжению УКЗ (второй закон Кирхгофа еще ни кто не отменял). Как выше отметили, наиболее быстро увеличивающимся сопротивлением будет сопротивление растекания анодного заземлителя (опять же - исключаем отгнивание приварок). И наступит момент, когда (при полном износе анода или в случае элементарного отгнивания приварки / обрыве аноной или дренажной линии - что чаще происходит ) УКЗ физически не сможет обеспечить необходимый или ваще какой-нибудь мало-мальский ток - т.е. не будет требуемого потенциала "труба-земля" (ток в цепи будет настолько мал, что падение напряжения на сопротивлении растекания трубы будет недостаточно).
Иными словами - потерь мощности не будет потому, что ваша УКЗ будет работать практически на "холостом ходу" - минимальный ток при максимальном выходном напряжении, т.е. практически без нагрузки

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 16.01.2020 в 14:48.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 15:35   #10
PavKa
Новичок
 
Аватар для PavKa
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 1
PavKa На пути к лучшему; 2%PavKa На пути к лучшему, 2%PavKa На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Михаил Тим, Добрый день.
Все дело в том, что проектируется не трубопровод, а свайное поле большой протяженности.
А сваи без покрытия, ток будет весьма велик. Одних станций только 22 шт. по плотности тока получатеся и грунт низкоомный. 1-5 Ом*м.
Спасибо.
PavKa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot