Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Эксплуатация

Эксплуатация Вопросы, связанные с эксплуатацией систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 21.06.2014, 20:05   #21
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Все зависит от того, куда этот трубопровод подключен. Если он соединяется с магистралью без ВЭИ и идет к скважине - почему бы току туда и не свернуть? Это уже по месту смотрите.
Давно заметил, что наша упрощенная терминология зачастую сбивает с толку нас самих. "Ток натекает, ток стекает..." Уже и сам начинаешь думать, что это один и тот же ток. А когда делишь всю цепь на составляющие - тут ток ионный, там электронный, дальше опять ионы поползли - видишь все совершенно по - иному. Труднее конечно, зато правильнее и логичнее. Хотя в некоторых случаях так и не могу до конца понять, где какой ток и куда течет.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2014, 20:18   #22
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Бывалый, Литературу почитал конечно, сложновато для меня! надо поподробнее изучать! трубопроводы шлейфы газового сбора от кустов с одной стороны подключены к УКПГ, через такие же ВЭИ там вся технология заземлена, то есть вышли трубы из земли и легли сразу же на первую несущую опору, на швеллер все 4- трубы(2-а газопровода, 2-а метанолопровода), а с другой к скважинам! главное колебания есть только возле кустов, возле скважин! И газопровод подключения идущий от УКПГ к магистрали, тоже подключен через ВЭИ и к УКПГ и к МГ! и он ни каким образом не имеет связи с газопроводами шлейфами от кустов, на которых колебания! На счет терминологии все по моему понятно, в электролитах носители заряда ионы, в металле носители заряда электроны! соединение происходит в местах натекания т.е на поверхности трубы! там и происходит процесс восстановления, поляризация. С анода ток всегда стекает а на трубу натекает!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2014, 21:25   #23
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Бывалый, главное колебания есть только возле кустов, возле скважин!
Колебания и будут заметнее всего там, где ток течет по грунту, т.е. около скважин. А на удалении от них колебаний почти не будет - ведь там сопротивление растеканию гораздо выше, чем у скважины, и ток там не будет стекать.

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Бывалый, На счет терминологии все по моему понятно, в электролитах носители заряда ионы, в металле носители заряда электроны! соединение происходит в местах натекания т.е на поверхности трубы! там и происходит процесс восстановления, поляризация. С анода ток всегда стекает а на трубу натекает!
Ну вот опять те же грабли - "ток стекает". По логике, электроны должны течь по трубе от скважины!. Если теллурический ток (ионы+) течет с севера на юг, то ток в трубе (электроны-) потекут в обратную сторону. Если бы электроны стекали со скважины, там была бы катодная реакция и труба не разрушалась бы. Но откуда эти электроны возьмутся? А в данном случае на скважине идет анодная реакция, в результате которой идет вынос металла в электролит и в металле появляются те самые свободные электроны, которые текут навстречу ионному току. Хотя трудно представить, что анодная реакция на вашей скважине вызвана ионами, натекающими на трубу где-то под Тюменью. Тем не менее, имея в виду гигантский масштаб сил, вызывающих теллурические токи, скорее всего так и есть.
По поводу стекания тока с анода - кто с него стекает? Ионы? Но они образуются в электролите. Электроны? Анод является генератором свободных электронов, которые образуются в результате анодной реакции, а катодка подобно насосу перекачивает их в трубу. Так кто стекает-то?
С натеканием на трубу тоже как-то... Поток ионов от анода идет к трубе, но ведь все, что они могут- это приблизиться к поверхности металла. И с электронами им никак нельзя соединяться - у тех своя роль. Для защиты металла должна идти катодная реакция, т.е. электроны связывают молекулы кислорода и воды и образуют гидроксильные группы. Вот с этими группами ионы и соединятся. Получается, что ток (электроны) с трубы стекает?
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2014, 22:22   #24
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Ну вот опять те же грабли - "ток стекает". По логике, электроны должны течь по трубе от скважины!.
Это возможно если есть цепь, правильно а если цепи нет??
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Если бы электроны стекали со скважины, там была бы катодная реакция и труба не разрушалась бы.
как могут электроны стекать в грунт??? в грунт стекают ионизированные атомы металла-катионы! которые стремятся к своим электронам т.е. на трубу.
А цепь по которой замыкается теллурический ток а это ионный ток, я так и не понял!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 08:35   #25
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Это возможно если есть цепь, правильно а если цепи нет??
как могут электроны стекать в грунт??? в грунт стекают ионизированные атомы металла-катионы! которые стремятся к своим электронам т.е. на трубу.
А цепь по которой замыкается теллурический ток а это ионный ток, я так и не понял!
Для того, чтобы цепь сложилась, надо забыть правила Кирхгофа и прочих империалистов и рассматривать всегда наличие двух токов, текущих навстречу друг другу. Это разные токи и они не замыкаются- замыкается сумма этих токов! Ток в металле образуют свободные электроны, которые должны откуда-то взяться. Для этого есть анод и анодная реакция- катион уходит в электролит, электрон под действием СКЗ побежал в трубу. Его задача - связать атомы кислорода у поверхности трубы, чтобы не было реакции окисления, т.е. принять участие в катодной реакции. И из металла он выходит элементарно - он же свободный, к тому же приложенное поле СКЗ этому способствует, да и двойной слой повернут к трубе плюсом.
Цепь теллурического тока посложнее, здесь надо фантазию включать. Источник ЭДС - это заряды над экватором и полюсами. они образуют электрическое поле, силовые линии которого замыкаются через Землю. По этим линиям ионы движутся от экватора к полюсам. Если труба лежит вдоль этих линий, она служит концентратором поля, т.е. собирает в себя ближайшие силовые линии. Ионы, которые текли вдоль этих линий, притекают к трубе - и стоп, дальше им ходу нет. Они создают область повышенного положительного заряда около трубы, которая начинает тянуть к себе электроны. Дальше цепь замыкается электронами, опять же свободными, которые образуются при анодной реакции на металле труб, скважин и анодов. А там, где металл кончается, т.е. на промыслах, силовые линии выходят опять в грунт и гонят уже другие ионы, которые там образовались, дальше к полюсу. Ну а уж как там они замыкаются через атмосферу - не нашего ума дело.
Ай да я, сочинил- аж сам себе поверил. В этом мутном деле одному не разобраться. Беру пузырь и вылетаю- встречай!
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 08:48   #26
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Они создают область повышенного положительного заряда около трубы, которая начинает тянуть к себе электроны. Дальше цепь замыкается электронами, опять же свободными, которые образуются при анодной реакции на металле труб, скважин и анодов.
так цепь теллурического тока все же замыкается на металл стального сооружения??? ионы теллурического тока притянули электроны и стали чем??? анионами???откуда берется электронный ток и как анионы попадает на трубу, ведь там уже протекают свои аналогичные процессы только "маленького масштаба" по сравнению с теллурическими, как уживутся теллурические токи с катодными создаваемыми нами искусственно катодной поляризацией??? Да теория интересная, тут спорит можно бесконечно!

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 22.06.2014 в 08:52.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 08:55   #27
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Конечно, цепь замыкается - ведь она образуется силовыми линиями, которые труба в себя втягивает. И нет никакой разницы, под действием какого поля ион пригнало к трубе - катодной станции или теллурического, механизм один и тот же, только масштабы разные.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 10:07   #28
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Под итожим, если я правильно все понял, то, теллурический ток имеет такую же природу как катодный! только он непостоянен во времени, "натекая" на поверхность обсадных колонн газовых скважин он стремится к источнику постоянного тока! я правильно вас понял??? но это ведь происходит когда ВЭИ шунтирована БСЗ, т.е. есть электрическая цепь к источнику, тогда и вредного влияния он ни какого не оказывает, только изменяет во времени величину потенциала, а если не шунтирована ВЭИ ,тогда какой путь???
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 13:13   #29
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Природа токов действительно одинакова, но у теллурической "катодки" анод на экваторе, а катод на полюсе. Только на обсадные колонны никто не натекает - натекание ионного тока идет на протяженные трубопроводы. Просто силовые линии теллурического поля выходят из трубы в конечной точке - на скважине, и смещают реакцию в анодную область, в результате чего разрушается металл и образуются свободные электроны, которые текут к месту натекания ионов. И отсутствие БСЗ не является препятствием- ведь трубы с обеих сторон ВЭИ все равно лежат в земле, а значит электрически соединены. Вредное влияние теллурических токов сводится к разрушению металла обсадных колонн, ну а на трубопроводах они почти незаметны, хотя и могут достигать приличных значений. Лет 15 назад в Белоярском ЛПУ отключали всю систему СКЗ на 300км. При этом по каждой из 12 труб тек ток порядка 8А.
Немного о судьбе ионов. Вне зависимости от силы, которая их пригнала к трубе, процессы там идут по одному сценарию. Их основная миссия- скопиться, поляризоваться и образовать двойной электрический слой, который служит еще одним слоем изоляции, и не пропускать к трубе кислород - самый страшный враг металла. Встреча с электроном в данном случае нам совсем не нужна - ион может восстановиться до нейтрального состояния и образует дырку в двойном слое, на ремонт которой и расходуется мощность катодной станции. Для протекания коррозии необходимо наличие воды и кислорода у поверхности металла. И если воду оттуда мы убрать не можем, то кислород - можем. Для этого его надо перевести в связанное состояние. И с этой задачей лучше всего справляются электроны. Одна молекула кислорода, две молекулы воды, четыре электрона - вот у нас уже есть четыре гидроксильные группы (ОН-), которые соединяются с ионами и образуют новые соединения. Так что ион может превратиться в новое растворимое вещество, может превратиться в соль и выпасть в осадок (катодный налет), а может и оставаться в исходном состоянии длительное время - тут уж как карта ляжет, с кем судьба сведет.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 14:09   #30
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Ну в том что
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Просто силовые линии теллурического поля выходят из трубы в конечной точке - на скважине
я сильно сомневаюсь, протяженность всего 13 км, и трубы малого диаметра да еще и изоляция заводская ЭП.
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
в результате чего разрушается металл и образуются свободные электроны, которые текут к месту натекания ионов.
если отсутствует БСЗ, то отсутствует связь по металлу, и электроны ну ни как при всем желании не смогут попасть к месту натекания ионов!

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Лет 15 назад в Белоярском ЛПУ отключали всю систему СКЗ на 300км. При этом по каждой из 12 труб тек ток порядка 8А.
Я думаю на таком большом участке уравнивающие токи будут не один год протекать!

Добавлено через 1 минуту
Теория штука конечно интересная но как она нам в данном случае помогает??
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot