Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ > Проектирование

Проектирование Вопросы, связанные с проектированием систем ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 01.03.2013, 17:19   #1
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию ЭХЗ нефте-газового завода

Уважаемые форумчане здравствуйте. Опишу свою ситуацию. Есть завод по переработке нефти и попутного газа. Есть МГи МН.На МГ и МН есть катодная защита (есть свои нюансы, но о них потом). На заводе же ЭХЗ не была предусмотрена даже на стадии проектирования. Потенциал любых металлических сетей зимой составляет 330-420 мВ.
В эксплуатацию в водился постепенно от полутора до шести лет.Трубопроводы с ИП. На пожаро тушении честями уже меняли. Правда не знаю была внутренняя язвенная коррозия или внешняя. Службы ЭХЗ не было, мониторинг никто не вёл. Вопрос можно ли както расчитать степень коро зии за это время?
2 решил взятся за защиту нефтяных и водяных ёмкостей 5тыс и 1тыс. Протекторы под ёмкости прокладывать не реально. Или есть такие технологии? Может у кого есть примеры проектов и расчёты защиты по периметру? Усугубим ситуацию, пусть у дна вообще нет покрытия Какую мщность станции понадобится? на каком расстоянии расположить аноды? и будет ли во всём этом толк? ИФС установить реально.
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 10:10   #2
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
Потенциал любых металлических сетей зимой составляет 330-420 мВ.
Тоже самое могу подтвердить, у меня похожая ситуация на УКПГ, проектом предусмотренна одна станция на внутриплощадочные сети и одна на многоиточный коридор 7 коллекторов с их технологическими метанолопроводами, котрый образуется на подходе шлейфов от кустов к площадке УКПГ, ВЭИ не предусмотрены и следовательно все металлические коммуникации связанны по металлу и электрически на площадке УКПГ. Аноды ГАЗ 219 труба 150м, расположенны за ограждением территории завода, обе станции работают в режимах 30 А, и при таких режимах и даже больших, на внутриплощадочных коммуникациях достиается смещение потенциала всего на 10-20 мВ, очень большой экранирующий эффект дают сваи периметрального ограждения, поодерживающие опоры наземных трубопроводов, контур заземления и т.д. На самой ближних к АЗ сваях ограждения, видел потенциал -0,90 В,но на этом ЭХЗ завода и заканчивается..
Выход из этой ситуации только вижу один, реконструкция ситемы противокоррозионной защиты внутриплощадочных сетей с применением протяженных анодов.
Как рассчитать скорость коррозии в вашем случае даже непредставляю, разве что опытным путем установить индикатор коррозионных процессов хотя бы в нескольких местах и проследить в течении года, какая же у вас скорость коррозии в этих условиях и потом сделать вывод какая он могла бы быть за все время эксплуатации.
Ну вообще по поводу внутриплощадочных сооружений площадок нефтегазовых промыслов я лично не беспокоюсь, наружная коррозия им думаю не страшна, ведь если разобраться все стоит на отсыпке из песка, сопротивления грунта 1000 Ом и более т.е. коррозионная агресивность среды очень низкая и зачем там применять ЭХЗ я лично непонимаю.
На счет емкостей к сожалению ни чего сказать не могу, нет опыта защиты таких сооружений, но в Инструкциях думаю должно быть все прописанно, на этом ресурсе помоему есть такой материал.

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 02.03.2013 в 10:25.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 18:54   #3
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

ИКП закупили весной будем ставить. Должна также прийти система РСМ+ хочу проверить изоляцию, но незнаю когда всё кругом заземлено вытянит ли? На счёт внутреплощадочных сооружений- у меня, кроме резервуаров, всё пролегает в суглинке. Кроме того я принимал участие в строителстве на стороне подрядчика, и видел как случайно эсковатором сорвали изоляцию с трубы и тут же закопали.Вот уж не думал что буду её эксплуатировать! И сколько таких косяков? Потом есть ГОСТ Р 51164-2005 быв. 98 пункт 3.3(я конечно понимаю что вы его знаете судя по вашему участию в разных обсуждениях), песок не песок но себя тоже надо прикрывать. Короче уже согласовал с начальством установку везде ВЭИ и ИФС. ЗАКАзал проект по ЭХЗ, но глубоко сомневаюсь что проектный институт предложит чтото путное. Придётся всё расчитывать самому, вопросов море а опыт не большой. У кого есть НТД по протяжённым анодам, по защите внутренних поверхности резервуара от коррозии и протекторной защите внутренней поверхности трубопроводов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение.jpg
Просмотров: 1699
Размер:	547.9 Кб
ID:	399  
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 19:14   #4
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 51164-2005 быв. 98 пункт 3.3
Не совсем понял что за гост 2005? это что новая редакция? если так то прошу поделится) незнаком, отстал от жизни)) вы ни чего не путаете, Гугл не нашел такой документ!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
Короче уже согласовал с начальством установку везде ВЭИ и ИФС. ЗАКАзал проект по ЭХЗ, но глубоко сомневаюсь что проектный институт предложит чтото путное. Придётся всё расчитывать самому, вопросов море а опыт не большой. У кого есть НТД по протяжённым анодам, по защите внутренних поверхности резервуара от коррозии и протекторной защите внутренней поверхности трубопроводов?
Серьезно у вас к ЭХЗ смотрю относятся, это хорошо, а то ведь в наше время главное бизнес как говорится что бы газ шёл, а остальное все потом, скорродирует заменим, а вкладывать в реконструкцию большие затраты, в принципе они в чем то конечно правы!

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 02.03.2013 в 20:47.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 21:48   #5
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
У кого есть НТД по протяжённым анодам, по защите внутренних поверхности резервуара от коррозии и протекторной защите внутренней поверхности трубопроводов?
Сразу не обратил внимания)) что то новенькое вы тут все преподносите, впервые слышу о протекторной защите внутренней поверхности трубопроводов вы уверенны что своим делом занялись? я так понимаю вы серьезно настроились на борьбу с коррозией), советую сперва хотя бы в общих чертах изучить принцип катодной поляризации и потом уже пытаться защищать незащищаемое!

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 02.03.2013 в 21:50.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 22:22   #6
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

Никак не могу найти, отсылаю 51164-98. Там вся разница в предисловии что данный ГОСТ по соглашению действует во многих странах бывшего СССР (молодёж знаете о таком?) и идёт перечень стран. Найду отошлю. А на счётсерьёзности так: Где профессионалы? -на промысле. Где деньги?- в офисе. Компания молодая, службы ЭХЗ никогда не было. Промысловикам чем лучше оснащена и функционирует любая служба тем лучше и спокойнее. А в офисе: КИПиА- знам, электриков -знам, ЭХЗ-не знам. Вдруг всё згниёт и взарвётся? Реально-у меня заявки исполняются раза в 3 быстрее чем у службы КИПиА.
Вложения
Тип файла: doc ГОСТ Р 51164-98.doc (1.00 Мб, 1154 просмотров)

Последний раз редактировалось hav; 05.03.2013 в 21:18.
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 22:40   #7
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

Примерно тоже сказал и мой энергетик. Проблемма опытных работников в том ,что они считают что всё знают, всё у них отлажено и лень знакомится с новыми технологиями. К сожалению именно по протекторам в трубопроводе инфу скачать не удалось. Речь идёт о площадочных ТРУБОПРОВОДАХ (вода). Наберите в поиске- "Система протекторной защиты внутренней поверхности трубопроводов от коррозии". По остальному сейчас скину.
Вложения
Тип файла: pdf 21.systmy_protektornoy_zashity_ot_korrozii.pdf (118.8 Кб, 1220 просмотров)
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 06:53   #8
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

К стати, где то читал, что вы хотели подискутировать с иностранными специалистами. Вот предложение курсов.
Вложения
Тип файла: pdf Corrosion control_prog_rus.pdf (932.2 Кб, 2280 просмотров)
hav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 07:33   #9
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,608
Сергей Чекушкин Положительная личностьСергей Чекушкин Положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
Речь идёт о площадочных ТРУБОПРОВОДАХ (вода). Наберите в поиске- "Система протекторной защиты внутренней поверхности трубопроводов от коррозии"
Спасибо за информацию конечно, проблемм ни каких от опытных работников не вижу, а вот от новоиспеченных равачей не мало, не знал что такое существует уже, ну посмотрим как это на деле будет применяться как я понял это пока лишь коммерческие эксперементы и не более, темболее узкой специализаци,вода, нефтяные промыслы, на сколько я слышал там трубу разрушает биокоррозия и как протектор сможет спасти внутреннюю поверхность промыслового нефтепровода от биокоррозии? Благодарю так же за инфу по курсам, хоть буду знать)
Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от hav Посмотреть сообщение
Потом есть ГОСТ Р 51164-2005 быв. 98 пункт 3.3(я конечно понимаю что вы его знаете судя по вашему участию в разных обсуждениях), песок не песок но себя тоже надо прикрывать.
В ГОСТ Р 51164-98, есть еще такой пункт 5.3 по поводу критериев защиты промысловых трубопроводов! Есть также СТО Газпром Р 9.2-005-2009 «Критерии защищённости от коррозии для участков газопроводов проложенных в высокоомных (сальных, песчаных, многолетнемерзлых) грунтах» Москва 2010г. это конечно внутренний документ, НО я считаю он правильный и полностью соответсвуе условиям и критериям защиты в таких условиях! Нет в высокоомных грунтах наружной коррозии и не может быть, вы посмотрите на опыт эксплуатации, на первых кустах построенных еще в 70-80 годы нет ни одной системы ни ЭХЗ, ни КИПиА, ни электрики и вообще ни чего нет кроме самих скважин, запорной раматуры и манометра, все это работает до сих пор!

Последний раз редактировалось Сергей Чекушкин; 03.03.2013 в 09:54.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 10:13   #10
hav
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 17
hav На пути к лучшему
По умолчанию

Никто не говорит о проблемах от опытных работников. Просто бывают ситуации когда проверенные временем способы применить не возможно, или связанно с огромными затратами и т.д. Конкретно в моём случае каждый год меняют трубу технической воды из за язвенной коррозии связанной с заиливанием и застойными зонами. Ингибиторы применять не хотят. Водопровод надземный. Кроме того водопровод пластовой воды простоял сначала год , а после замены вообще 3 месяца. Вот там возможна биокоррозия. Так же надземный.
Для нефти конечно внутренние протектора не подходят - как парафин чистиь?
Потом как я могу защитить днище уже эксплуатируемых ёмкостей по старинке анодной сеткой?
К стати эти технологии новые скорее всего только у нас. Например отрывок из проекта (первое вложение) предполагает защиту резервуара из нутри протекторами. Завод у нас функционирует более10 лет. Был спроектирован иностранной фирмой, а у нас , скем не общался, даже не знают о таком способе защиты. Единственно вопрос как они согласовали это с нашими НТД?
В пункте же 5.3, как я понимаю, говорится о защите обсадных коллон сважин и о "послаблении" критериев защитного потенциала промысловых трубопроводов, однако защищать то всё равно надо.
Господа опытные специолисты, ктонибудь может сказать смогу ли я выявить деффекты изоляции кругом заземлённых внутреплощадочных трубопроводах прибором АНПИ или РСМ+? Вытянит ли генератор сигнала?

Добавлено через 1 час 28 минут
НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ.Темболее против авторитета такой организации как ГАЗПРОМ. Но не вы ли жаловались на бардак в структуре НТД со всякими ВСНами, РД и тд.? Не знаю как сейчас а раньше было конкретно написано, что не соблюдение норм ГОСТ уголовно преследуется. Пусть идёт перестраховка, пусть не гибкий, не успевает за новыми технологиями за то в общей системе порядок пустьдаже за счёт дополнительных вложений отдельно взятых компаний. Не успевает ГОСТ, что то не оговаривает - пожалуйста разрабатывайте своё. Главное чтобы не входило в противоречее с ГОСТами. Вот тогда будет порядок и не будет возможности доводить технологию до абсурда для удешевления ( я имею в виду общее положение, а не конкретно ваш случай). Или я не прав?
У меня суглинок и не известное качество изоляции, так что по любому что то надо думать.
Вообще може кто обьяснить, юридически грамотно, структуру принятия внутренних нормативов и документов? А то у меня она полностью отсутствует. Знаю что всё это долго, и затратно проектные институты минестерста и т.д. Ну а канкретно?

Последний раз редактировалось hav; 03.03.2013 в 10:47.
hav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot