Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Документы ЭХЗ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 13.08.2022, 10:58   #1
ЭХЗ
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 22
ЭХЗ На пути к лучшему
По умолчанию Интегральная оценка состояния ИП

Кто-нибудь видел номограммы для определения сопротивления изоляции по величинам затухания сигнала для частот, отличных от 3,1 Гц и 1000 Гц? Интересуют частоты 273 и 512 Гц.
ЭХЗ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 15:35   #2
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Закажите во ВННИГАЗе. В ВРД 39-1.10-026-2001 так и написано. Правда, Фатрахманов уже давно на пенсии.
И, кстати, бесконтактный измеритель тока должен быть АТТЕСТОВАН именно как средство измерения тока в отличие от просто трассоискателей - т.е. внесен в Российский реестр средств измерений (с последующей ежегодной поверкой, а не просто калибровкой - именно на этих частотах). Иначе - какое может быть доверие замерам неповеренным прибором, особенно если эти данные потом используются для расчетов?
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2022, 09:38   #3
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 193
MiniloG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Закажите во ВННИГАЗе. В ВРД 39-1.10-026-2001 так и написано. Правда, Фатрахманов уже давно на пенсии.
И, кстати, бесконтактный измеритель тока должен быть АТТЕСТОВАН именно как средство измерения тока в отличие от просто трассоискателей - т.е. внесен в Российский реестр средств измерений (с последующей ежегодной поверкой, а не просто калибровкой - именно на этих частотах). Иначе - какое может быть доверие замерам неповеренным прибором, особенно если эти данные потом используются для расчетов?
Михаил, привет. Поделитесь ссылкой на НД про внесение в реестр как СИ. Согласен что измерения тока в последующем идут в расчет.
В ВРД нашел только это
Настоящая МЕТОДИКА разработана на основе научно-исследовательских работ ВНИИГАЗа [2, 3] с использованием результатов, полученных в полевых условиях на участках газопроводов СЕВЕРГАЗПРОМА, ПЕРМТРАНСГАЗА и др., и служит для определения положения трубопровода в пространстве и состояния изоляционного покрытия на нём с применением технологии "интенсивных измерений", современных технических средств и методик, разработанных во ВНИИГАЗе, при наличии РАЗРЕШЕНИЯ или ЛИЦЕНЗИИ на проведение этих работ аттестованной аппаратурой.
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2022, 16:09   #4
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Михаил, привет. Поделитесь ссылкой на НД про внесение в реестр как СИ. Согласен что измерения тока в последующем идут в расчет.
В ВРД нашел только это
Настоящая МЕТОДИКА разработана на основе научно-исследовательских работ ВНИИГАЗа [2, 3] с использованием результатов, полученных в полевых условиях на участках газопроводов СЕВЕРГАЗПРОМА, ПЕРМТРАНСГАЗА и др., и служит для определения положения трубопровода в пространстве и состояния изоляционного покрытия на нём с применением технологии "интенсивных измерений", современных технических средств и методик, разработанных во ВНИИГАЗе, при наличии РАЗРЕШЕНИЯ или ЛИЦЕНЗИИ на проведение этих работ аттестованной аппаратурой.
Приветствую. Прямых нормативных требований о поверке конкретно к этому случаю конечно нет. Но в обычной практике неповеренные приборы называют "показометрами" - по причине отсутствия гарантии погрешности выполненных ими измерений. Если обычная погрешность поверенных бесконтактных измерителей глубины и тока составляет 5% от измеренной величины (применительно например к БИТА-1), то какая погрешность будет при замерах "показометром"? - от 5% и до 50%? Можно ли доверять расчетам на основе таких замеров? Особенно - если результат расчета "на грани фола" - например 315-320 кОм/кв.м (число глупое, но все-же). И потом - как дальше достоверно прогнозировать старение?
ЗЫ. Да и как Газнадзор посмотрит на измерения "показометром" в данном случае?
ЗЫЫ. Я понимаю, что откалибровать можно любой "индикатор" практически в нулевую погрешность, но документального подтверждения - Свидетельства о поверке - гарантирующего точность измерений в пределах ТТХ не будет. Конечно, это вроде чистая формальность, но она дает измерителю право в случае чего сказать - "а что вы от меня хотели? это же не поверенное средство измерения"

Ведь меряют же суммарный потенциал обычным карманным китайским тестером за 200 рублей... но в отчетах - пишут про поверенный ПКИ-02 :)

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 29.08.2022 в 16:16.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2022, 14:54   #5
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 193
MiniloG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Приветствую. Прямых нормативных требований о поверке конкретно к этому случаю конечно нет. Но в обычной практике неповеренные приборы называют "показометрами" - по причине отсутствия гарантии погрешности выполненных ими измерений. Если обычная погрешность поверенных бесконтактных измерителей глубины и тока составляет 5% от измеренной величины (применительно например к БИТА-1), то какая погрешность будет при замерах "показометром"? - от 5% и до 50%? Можно ли доверять расчетам на основе таких замеров? Особенно - если результат расчета "на грани фола" - например 315-320 кОм/кв.м (число глупое, но все-же). И потом - как дальше достоверно прогнозировать старение?
ЗЫ. Да и как Газнадзор посмотрит на измерения "показометром" в данном случае?
ЗЫЫ. Я понимаю, что откалибровать можно любой "индикатор" практически в нулевую погрешность, но документального подтверждения - Свидетельства о поверке - гарантирующего точность измерений в пределах ТТХ не будет. Конечно, это вроде чистая формальность, но она дает измерителю право в случае чего сказать - "а что вы от меня хотели? это же не поверенное средство измерения"
Ведь меряют же суммарный потенциал обычным карманным китайским тестером за 200 рублей... но в отчетах - пишут про поверенный ПКИ-02 :)
Согласен, у меня уже больше 10 лет маленькая карманная APPA в кожанном чехольчике (шупы только побольше переделал) а так измерения один в один с поверенным прибором, единственное не хватает тех.характеристик для измерения малых токов mA на переходах
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2022, 22:35   #6
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 160
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
.....при наличии РАЗРЕШЕНИЯ или ЛИЦЕНЗИИ на проведение этих работ аттестованной аппаратурой.
Приветствую еще раз.
Кстати - про применение комплекса БИТА по методике ОРИОН - согласующее письмо Газпрома есть (исх. № 03/08/1-3021 от 10.06.2013). Ну, на сам ОРИОН - понятно, согласование по методике, которая под него написана и утверждена Газпромом - не требуется. А вот про согласование других приборов на работу по методике ОРИОН - я не слышал (может потому, что другими не пользуюсь в данной работе).
Именно на этапе испытаний перед согласованием и рассматривался вопрос о поверке прибора (если мне память не изменяет).

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 28.12.2022 в 22:38.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2023, 16:04   #7
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 193
MiniloG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭХЗ Посмотреть сообщение
Кто-нибудь видел номограммы для определения сопротивления изоляции по величинам затухания сигнала для частот, отличных от 3,1 Гц и 1000 Гц? Интересуют частоты 273 и 512 Гц.
Вот пара номограмм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Номограмма 325.gif
Просмотров: 184
Размер:	146.3 Кб
ID:	876   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Номограмма 530.gif
Просмотров: 183
Размер:	146.2 Кб
ID:	877  
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2023, 11:35   #8
kostya2017
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 13
kostya2017 На пути к лучшему
По умолчанию

Доброго дня, подскажите, а есть ли номограммы для других диаметров труб?
kostya2017 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2023, 17:55   #9
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Закажите во ВНИИГАЗе, это их бизнес.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2023, 18:08   #10
Бывалый
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 570
Бывалый Скоро придет к известностиБывалый Скоро придет к известности
По умолчанию

Кстати - про применение комплекса БИТА по методике ОРИОН - согласующее письмо Газпрома есть (исх. № 03/08/1-3021 от 10.06.2013).
Михаил, а не поделитесь указанным письмом? Ужас как хочется глянуть, как это обосновано. Сейчас "Орион-7" измеряет сопротивление изоляции с шагом 3-5см в диапазоне до 10^8 Ом*м. Максимальная глубина обнаружения дефектов на трубе - 28 метров, ничего глубже пока не попадалось. БИТА по параметрам серьезно уступала парсековскому "Поиску-02" на сравнительных испытаниях, но зато превосходит конкурентов в административном ресурсе. Без него такой агрегат помер бы, едва родившись.

Последний раз редактировалось Бывалый; 04.02.2023 в 18:10.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot