Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 14.07.2015, 12:46   #1
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию Что такое анодноя зона...

Честно говоря, ниразу не встречал в своем хозяйстве, может плохо искал...
С самописцем вроде понятно - он стоит на одном месте - и со временем значение U менеяется на +, благодаря разным причинам.
А если идем по трубе с катушкой на спине и ... -1.5;- 1.3; -1.0, -0.5; 0; + 0.5; +1.0; +1.5 ??? Так это ?И это вот то стремное место????
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 09:06   #2
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 535
Благодарности
Спасибо (Отдано): 10
Спасибо (Получено): 101
Бывалый Скоро придет к известности; 22%Бывалый Скоро придет к известности, 22%Бывалый Скоро придет к известности, 22%

Награды пользователя:

По умолчанию

Анодная зона- это место, где защитный потенциал меньше минимально допустимого! В нашей системе координат точкой отсчета считается не 0, а -0,9в. Все, что положительнее - анодная зона.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 12:34   #3
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,590
Благодарности
Спасибо (Отдано): 197
Спасибо (Получено): 103
Сергей Чекушкин Положительная личность; 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%

Награды пользователя:

По умолчанию

Я не имею опыта работы с БТ, но сам считаю что анодная зона это место с непостоянным во времени потенциалом, и эта зона непостоянная, ток стекает с этого участка не постоянно а периодически! это мы и наблюдаем когда потенциал становится более положительным на участке стекания, ну а меньше 0,9 или нет это уже другой вопрос, вопрос критерия защищенности этого участка во времени, думаю величина смещения в область более положительных значений зависит от величины стекающего тока. Поправьте если я не прав.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 13:29   #4
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 535
Благодарности
Спасибо (Отдано): 10
Спасибо (Получено): 101
Бывалый Скоро придет к известности; 22%Бывалый Скоро придет к известности, 22%Бывалый Скоро придет к известности, 22%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Я не имею опыта работы с БТ, но сам считаю что анодная зона это место с непостоянным во времени потенциалом
Зона, где потенциал периодически выходит за предел -0,9в, называется знакопеременной. А анодная зона прекрасно живет и без БТ - это же зона недозащиты.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 14:15   #5
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Вот так дела "точкой отсчета считается не 0, а -0,9в."! А как же знаменитая цифра -0.85 - она тоже в анодной зоне?И в этом случае часть трубы с потенциалом - 0.85 отдает частички металла с электронами и растоворяется, став анодом? Если можно - уточните - 0.9 сос или пп?

Последний раз редактировалось Ezhik; 15.07.2015 в 14:22.
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 15:35   #6
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 535
Благодарности
Спасибо (Отдано): 10
Спасибо (Получено): 101
Бывалый Скоро придет к известности; 22%Бывалый Скоро придет к известности, 22%Бывалый Скоро придет к известности, 22%

Награды пользователя:

По умолчанию

СТО 9.2-002 табл.8.1 -0,85в ПП или -0,9в СОС
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 19:45   #7
maris_st
Участник
 
Аватар для maris_st
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 3
maris_st На пути к лучшему; 3%maris_st На пути к лучшему, 3%maris_st На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

анодная зона, место "стекания" тока с трубопровода, учитывая что естественный потенциал стали в грунте примерно -0,55в все места где ниже по определению не могут быть анодными. вообще при исправном функционировании ЭХЗ они исключены ( ситуацию с БТ не берем) и они определяются не величиной потенциала в точке а значением градиента. можно измерять как при включеной ЗХЗ так и при деполяризованном трубопроводе. раньше так и делали для выявления макрогальванопар.
maris_st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 22:34   #8
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,590
Благодарности
Спасибо (Отдано): 197
Спасибо (Получено): 103
Сергей Чекушкин Положительная личность; 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%Сергей Чекушкин Положительная личность, 33%

Награды пользователя:

По умолчанию

Бывалый, Зона недозащиты это и есть зона недозащиты т.е. участок где ЭХЗ работает неэффективно! Анодная зона это участок где ток именно стекает с трубопровода и не обязательно это рельс или тяговая подстанция! и не обязательно думаю что потенциал на этом участке должен уходить в +, он просто в момент стекания становится болеет положительным. Я во всяком случае это так понимаю, а -0,9 это минимальный критерий защиты по суммарному потенциалу только и всего! ЭХЗ работает и на участке с потенциалом -0,8 просто работает неэффективно это не говорит нам что на этом участке ток стекает в грунт!

Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Сообщение от maris_st Посмотреть сообщение
вообще при исправном функционировании ЭХЗ они исключены
Тут не могу согласится, как правило ЭХЗ шники рассматривают идеальную систему ЭХЗ, т.е. "Анодное заземление - Защищаемое сооружение", но справедливо это только для Магистральных трубопроводов! А в условиях города, внутри площадочных трубопроводных сетей, промысловых трубопроводов и т.п. это не совсем так! в системе обязательно есть третий элемент - преднамеренное и непреднамеренное Заземление сооружения (кабели КИПиА, АСУ ТМ, кабельные эстакады, отсеченные ВЭИ (ИФС) заземленные участки, не преднамеренные контакты с несущими опорами многочисленных воздушных переходов, и наружных участков трубопровода и т.п. конфигурация этой системы может быть вообще непредсказуемой! Так что даже при нормально функционирующей системе ЭХЗ, полностью обеспечивающей катодную поляризацию сооружения на всем протяжении могут возникать удивительные ситуации!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 07:10   #9
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Итак, я усвоил из ответов:
1.То, что выше -0.9 (- 0.85 сос -) - зто не обязательно анодная зона - это просто недозащита;
2. При временном уходе потенциала в положительную сторону на малую величину (когда он не выходит за пределы таблицы (СТО 9.2-002 табл.8.1)- это тоже не анодная зона - трубопровод остается под защитой;
3. При временном уходе потенциала за пределы таблицы (СТО 9.2-002 табл.8.1)- это уже фигово, надо не допускать длительных периодов такого явления (тоже есть где-то норматив по времени)
4. А вот если часть трубопровода имеет, допустим - 1.1 в п.п., а где-то на нем 0.9 п.п. (оба значения в пределах таблицы) - то это проблемма? - это и есть макропара, с перетекающим между участками током?
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 07:57   #10
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 557
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 33
Alex На пути к лучшему; 9%Alex На пути к лучшему, 9%Alex На пути к лучшему, 9%

Награды пользователя:

По умолчанию

Мне кажется, что Вы заблуждаетесь. Всегда понимал термин буквально: анодная зона - участок подземного сооружения со стабильно положительным потенциалом относительно мэс, т.е "плюс". То же знакопеременная: зона, где потенциал может изменяться от плюса к минусу, вне зависимости от значения, смотри ГОСТ 9.602-2005 п.7.2.1.
Вот толкование термина в нормативной документации:
Анодная зона - участок подземного металлического сооружения, на котором это сооружение имеет положительный электрический потенциал по отношению к окружающей среде.
Источник: snip-id-5429: Руководство по проектированию и защите от коррозии подземных металлических сооружений связи
Анодная зона - участок подземного металлического сооружения, на котором это сооружение имеет положительный электрический потенциал по отношению к окружающей среде.
Источник: Руководство по проектированию и защите от коррозии подземных металлических сооружений связи
3.2 анодная зона: Участок подземного стального трубопровода, потенциал которого смещается относительно стационарного потенциала данного трубопровода только в сторону положительных значений.
Источник: СТО 17330282.27.060.001-2008: Трубопроводы тепловых сетей. Защита от коррозии. Условия создания. Нормы и требования
3.2 анодная зона: Участок подземного стального трубопровода, потенциал которого смещается относительно стационарного потенциала данного трубопровода только в сторону положительных значений.
Источник: СТО 17330282.27.060.002-2008: Трубопроводы тепловых сетей. Защита от коррозии. Организация эксплуатации и технического обслуживания. Нормы и требования
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot