Комплекс БИТА-1, (использование)

[Бывалый]

Сообщение от MiniloG

а что за чудо функционал у ИР-1????? Изменить значение и построить вектор БТ???? Не считаю это функционалом в принципе, все корректируется в xls

Функционал у регистратора - это способы отображения данных, не более. Задача прибора - показать все, как есть. Коррекция данных - вопрос спорный. Расширить возможности прибора можно внедрением в него GPS. Посмотрите сайт канадского регистратора, фото которого я выкладывал выше.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от MiniloG

тема про НДС (а еще и магнитометрии) требует отдельной ветки)))) в эту мистику я не верю и не поверю никогда. А вот на счет Ориона, вы конечно меня удивили, хотелось бы тоже его поюзать и посмотреть настолько ли он крут. Что, кстати с ним, все затихло?

Тема НДС- никакая не мистика, просто ее преподносят как сверхфункцию и панацею. Ничего сложного нет ни в техническом, ни в научном плане.
Орион неплохо себя чувствует, это уже "Орион-7", в который вживили Glonass/GPS с дециметровой точностью. Заказчики уже сами их ищут. Много работают на промыслах, определяют некачественные термоусаживаемые муфты. С высокой степенью вероятности определяют наличие коррозионных язв под ними. На нефтеперекачках, где любой трассоискатель сходит с ума, он рисует 3D-модель каждой трубы. В общем, движуха есть. Поюзать его - не проблема, покупайте, если юзалка достаточного размера. Цена у него, конечно, на уровне его возможностей - примерно 2,5 млн.

[antonlom]

Сообщение от Бывалый

Орион неплохо себя чувствует, это уже "Орион-7", в который вживили Glonass/GPS с дециметровой точностью. Поюзать его - не проблема, покупайте, если юзалка достаточного размера. Цена у него, конечно, на уровне его возможностей - примерно 2,5 млн.

А вроде ходил слушок, что разработчики Ориона не продают его, а заявляют - мол, нанимайте нас, мы вам сделаем диагностику?
Все, что довелось про Орион слышать и читать, кроме "Ни**я себе!!!" другой реакции не вызывало))) и сопротивление он считает, и зоны УКЗ показывает, и ток определяет, и границы зон блуждающих токов показывает... Благодать а не прибор!
Надел рюкзак на плечи, наушники с музыкой в уши вставил и можно 25 км в день выдавать)))
Бывалый, можете дать хоть какую-нибудь ссылку на прайс Ориона? Не получается найти информацию о его доступности в плане купить...

[Михаил Тим]

Оооо.. как копнули....
Давайте по порядку.
1. Немного истории.
Комплекс БИТА-1 начал разрабатываться как аналог-заменитель РСМ (RD 400) в 1998-99 году. Для собственных нужд и, возможно, потом для продажи Ибо расценки тогда позволяли часть денег пускать на разработки. Первое опробование реально действующего макета (именно макета, когда платы и феррозондовые датчики располагались на фанерке, а в качестве питания использовался автомобильный аккумулятор на 45 Ач) было в Сеченовском ЛПУ Волготрансгаза в 1999г.
Название БИТА - это аббревиатура Бесконтактный Измеритель Тока Аналоговый. Почему "-1" ? - потому что потом был проект/разработка "БИТА-2" для измерения уже ПОСТОЯННОГО тока в трубе, но... по некоторым причинам разработка "замерзла" на стадии макета.
В 2002 году окончательно оформилась/допилилась до ума электронная начинка и сами феррозондовые датчики. В это же время определился внешний вид и были изготовлены 4 цельнофрезерованных корпуса приемников из капролона. Весил приемник в таком корпусе (кхм) не помню сколько, но порядочно - килограмм 6-7. Капролон был белый. А-рамка была копией РСМ-овской 1 в 1, с той лишь разницей, что провод в нее стали заделывать намертво, ибо пару таких проводков элементарно прое....ли в поле. Уже в 2003 г. опытный образец № 1 отработал на отлично при определении вредного влияния на пару газопроводов-отводов, проложенных в совместном коридоре с "Дружбой - 1,2" и парой НПП. Вредное влияние, кстати, было от НПП. Мы тупо методом токового топографирования нашли точки стекания тока с г/п-отводов, отшурфили там и обнаружили кратеры (именно кратеры, а не каверны или язвы) диаметром 18-20 мм и глубиной 3-3.5 мм (труба 325х8). Повезло, что отвод довольно таки старый и давление в нем было пониженное.
В 2004 разработали "дизайн" нормального корпуса, пресс-форму. В этом корпусе приемник и выпускается по сей день. Я два (!) часа доказывал нашим "дезигнерам", что закругленная "голова", раположенная не над (как сейчас, и как у всех нормальных приборов типа того же РСМ-а), а ПОД рукояткой - это тихий ужас. Одним из их аргументов была классическая фраза "Лелик, это же не эстетично!" - на что следовал ответ - "зато надежно и ПРАКТИЧНО". На предложение выйти с макетом ихнего дизайна корпуса пусть даже на на перепаханное поле, а просто на ближайший стадион и изобразить процесс измерений был один ответ - "ты ничего не понимаешь в дизайне". Это любил говаривать наш Заглавный дезигнер, дизайнировавший расцветку помещений. И, естественно, не имевший ни малейшего понятия о техническом дизайне измерительных приборов. Сорри, отвлекся...
2. Генератор. Ну тут все просто - вот генератор от РСМ-а, вот его копия. По форме, спектру, фазовым соотношениям и набору частот. Здесь дизайнить нечего, меньше его сделать не получается физически. Да форма "чумодан с ручкой" - для 10 килограмм - лучше не придумаешь. Мощность - нам же всегда надо не просто догнать, а и перегнать. На выходе дает смесь частот, аналогичную РСМ-овскому, они полностью взаимозаменяемы. Т.е. с нашим генератором можно работать РСМ-ом во всех режимах и наоборот, БИТА-1 работает с РСМ-овским генератором, как с родным. Максимальный ток по 4 Гц - 3 А, максимальное выходное напряжение - 100 В (по 4 Гц). Трассопоисковая частота - 128 Гц или 640 Гц. Есть в сигнале еще дополнительные частоты - для определения "направления тока". Естестсвенно, когда устанавливается режим 3 А - на самом деле это 3 Ампера только по току 4 Гц, а еще около 1-1.5 А по 128 (640) и около 1-1.5 по остальным частотам. Так что выдергивать из земли голыми руками "анодный" штырь при включенном генераторе крайне не рекомендуется :)
С 2004 по 2007 комплекс БИТА-1 прошел многочисленные испытания газпромовскими комиссиями, экземпляры прошли поочередно апробацию, а потом были переданы в опытно-промышленную эксплуатацию в ИТЦ Пермтрансгаза (я лично отвозил), Севергазпрома, Тюменьтрансгаза, ВНИИГАЗ. Давали кому по 2 кому по 1 комплексу. ВНИИГАЗ, кстати, так и не вернул. Зажилили. Зато в качестве компенсации написали и утвердили "Методические указания по использованию..." Спасибо Фариду Каримовичу за них. По результатам всех этих апробаций и опытно-промышленных эксплуатаций комплексу БИТА-1 в 2007 г была присвоена первая премия ОАО Газпром в области науки и техники.
И развитие комплекса остановилось. Маркетологов у нас нет - от слова вообще. Нет, конечно, отдел маркетинга есть, но они почему-то считают, что их обязанность ездить за счет конторы по выставкам глазеть на чужие чудеса, а не продавать свой товар.
Так что, как непосредственно причастный к разработке БИТА-1, могу сказать, что это крепкий надежный прибор разработки конца прошлого начала этого века. Естественно, соответствующими возможностями.
3. Основные плюсы по сравнению с РСМ-мом (некоторые из них Барни реализовал в новом приборе - VLockDM):
- датчик 4 Гц расположен в самой "лапе" а не в треугольной площадке, которая элементарно отламывается суровыми ЭХЗшниками при попытке облокотиться на прибор;
- внутренняя память - 16 блоков по 500 замеров - хватает месяц работы. Раньше сядут аккумуляторы (которых хватает не менее чем на неделю, чем забьется вся память);
- для перекачки данных в комп достаточно иметь элементарный Терминал на компе (Гипертерминал в ранних версиях винды, или подобную программулю для Вин 8-10). С эпплами я не работал, но думаю там есть подобная программуля для СОМ-порта. Конечно, есть и специализированная прога, но тут - кто как привык.
И, да, о чем я всегда не забываю упомянуть (и продемонстрировать) - прочность корпуса. Во мне среднестатистические 85-88 кг, я спокойно кладу приемник на два кирпича и сажусь на него. А потом предлагаю сделать это же представителям "Пергам-а" с РСМ-ом, которые демонстрируют/продают продукцию Радиодетекшен. Ну люблю я смотреть на их лица в этот момент
Минус прибора - его вес. За прочность надо платить. Ну и топорный дизайн, конечно. Но, ИМХО, в поле красота не главное.

Кстати, про ОРИОН. Были у нас с ними совместные испытания в 2012 году. Мы туда привозили "МАГ-01" (да, есть еще и померший после родов МАГ-2 :) ). В комплексе с БИТА-1 результаты были ..... кхм, ну вот например уже тогда мы поперечные сварные швы определяли с точностью до 10 см. С поверхности. Коррозию тоже видно на раз-два. Как и аномальный шов или нет. На вопрос - "а какой там дефект - непровар или смещение кромок?" - вопрошающим вежливо предлагается определить в каком месте язва - в желудке или в двенадцатиперстной, взглянув на анус пациента. Но это - другая история.
По теме первого сообщения - генератор БИТА-1 подключается ВМЕСТО преобразователя УКЗ, т.е. отключаем от преобразователя анодный и дренажный кабели и цепляем к ним выходы генератора. Естественно, ни о каком интенсиве речи быть не может. Хотите делать и ИПИ и выносной односвременно - это надо подключать генератор от VLockDM со своим анодом. Битовский генератор наложит на потенциал хорошую переменку, в любом случае. А если его подключить параллельно работающей УКЗ - он тупо сгорит (все-таки станция-то помощнее по току будет).
По производству и цене. Производится БИТА-1 мелкими партиями по 10-15 штук. Под заказ. Это связано с прессованием корпусов - у нас самих пресса нет, все-таки не завод, а проектный институт :) Цена, насколько я помню (я ж диагност, а не реализатор - этим занимаются немного другие люди) в районе 500 кило-рублей. Вопрос ценообразования - здесь озвучивать не буду - это к продаванам.

Вот тут опытный образец № 1. Капролоновый корпус.

ЗЫ. А на этих фотках - не я.

[antonlom]

Михаил, спасибо за столь интересный и развёрнутый рассказ!
А вы не могли бы поделится инструкцией по пользованию комплексом БИТА-1, особенно в плане электромагнитной составляющей диагностирования. Ну и ваш рассказ об определении мест стекания тока с обследуемого трубопровода впечатлил...
В этом году от безысходности подписались на городские сети, так вот эти трамваи))) такие трамваи)))
Где только битум отвалился - получи коррозию, именно кратеры, как вы и описали... вот бы нам такой прибор))) а то ходим с А-рамкой, медленно получается.
Если поделитесь инструкцией/руководством, попробую подсунуть в руку дающую))

[Михаил Тим]

Сообщение от MiniloG

Народ, всем привет, дабы не плодить (зас..рать) ветку про прерыватели оставлю это здесь. Просьба поделится методическим указаниям по данному комплексу.

Пользуйтесь на здоровье МетодикаВНИИГАЗ-БИТА.pdf

Сообщение от MiniloG

Всем тем, кто сталкивался так или иначе с этим прибором, будь то эксплуатация или диагносты,(скорее всего, кроме самого Гипрогазцентра никто им не пользовался) просьба отписаться о том, какие плюсы и минусы данного прибора для каждого лично.

Выше написал.
Коротко - это прибор и для тонно-километров и для промплощадок с не особо высокой плотностью коммуникаций.
Назначение:
- трассировка
- измерение наложенного тока для расчета интегрального сопротивления изоляции
- определение мест стекания тока при вредном влиянии
- поиск дефектов по поперечному/продольному градиенту

Плюсы (относительно РСМ RD 400):
- память 16 блоков по 500 замеров. Независимая - очищаете один блок, остальные как были так и остались.
- простота передачи данных в комп. Не требуется спецпрограмма только от производителя. Достаточно эмулятора терминала последовательного (СОМ) порта.
- дубовость корпуса и "лапы". Можно опираться на него, лупить по кустам.
- ремонт - в России. А не в Англии.
- включен в Росреестр средств измерений - имеет сертификат о поверке. Периодичность - 1 год.
Минусы:
- вес.
- идиотское крепление к А-рамке (резинками от подвеса глушителя ВАЗ). Хотя РСМ к своей рамке вообще никак не крепится - просто висит на крючке. А эту конструкцию можно нести в одной руке, вертеть, размахивать - ничего не разлетится.
- квадратно-топорный дизайн. Но это - составляющая ударопрочности корпуса.
- цена. На мой взгляд можно бы сбросить процентов 30-40 - и так выгода останется.

Сообщение от MiniloG

Небольшой вопрос, заявленная мощность генератора 300 Вт, (большинство новых СКЗ имеют ничтожно малый уровень пульсации выходного напряжения) поэтому, смею предположить, что ГУ ставится вместо погашенного преобразователя. Какие токи можно получить на выходе при P=300 Вт? Хватит ли этой самой мощности, (сомневаюсь конечно), чтобы выставить на генераторе при 100 Гц режимы, которые были при эксплуатации (возможно ли это?) и начать интенсивные измерения (как кстати этот генератор дружит с прерывателями?) , совместно с электромагнитной диагностикой (это измерение тока, с последующей интегральной оценкой ИП, и поиск повреждений ИП с помощью рамки). Возможно ли вообще измерение токов совместно с интенсивом, либо это повторный проход. А что если т-д очень старый и насколько хватит ГУ, учитывая плохое качество ИП?

На сколько км хватит.
НА Ужгородском коридоре (поликен 1988 года, Ду 1420), по 1 трубе на + и - по 15 км от места установки - проверено. На битуме (Саратов-Горький, битум 1963 г, Ду 800-720) от 5 до 10 км в обе стороны. Естественно, изоляция там при шурфовке "отпадает вместе с грунтом"
Измерение токов и интенсив одновременно - не возможно. Просто переменка от генератора на трубе не даст работать.
С прерывателями.
Что вы собрались прерывать - ток генератора? Генератор-то выдержит. Время выхода в режим (в зависимости от установленного тока, сопротивления анода, сопротивления грунта) - от 15 сек до 30 сек. Если генератор не может обеспечить требуемый (установленный) ток - он перезагружается и так по кругу. Это происходит при дрянном аноде (штыре) в высокоомных грунтах. Аналогично УКЗ в режиме стабилизации выходного тока - генератор тоже источник ТОКА, а не напряжения, но и есть ограничения по выходному максимуму напряжения.

"выставить на генераторе при 100 Гц режимы..." - не получится. В генераторе НЕТ частоты 100 Гц ( и 50 Гц то же). Значения тока 4 Гц - фиксированы - 3А, 2А, 1А, 600мА, 300мА. Токи 128 или 640 Гц составляющих не поверяются и составляют от 50 до 75 % от тока 4 Гц в зависимости от режима (со стрелочками или без, 128 или 640 Гц).

Сообщение от MiniloG

Прибор как я понял очень даже неплохой, вопрос цены, и почему это не пошло дальше? Где производство? Почему все также работает нижегородский КОРД и московский АКА-Гео? про Тулу молчу.

Мелкими партиями выпускается. Всего около 40-50 штук выпущено/продано. С 2007 года. Но это - вопрос к "маркетологам" нашим.
У Коробова и цена поменьше (раз в 10-20) и датчики "пожиже". Но за то как ИПИ - это отличный прибор. Особенно - в паре с нашим генератором. Зашиваем 128, 640 Гц - и вперед.

[antonlom]

Вот кстати свежий пример, блуд от трамвайной линии.
А всего лишь корень дерева содрал изоляцию

[Михаил Тим]

Сообщение от antonlom

Михаил, спасибо за столь интересный и развёрнутый рассказ!
А вы не могли бы поделится инструкцией по пользованию комплексом БИТА-1, особенно в плане электромагнитной составляющей диагностирования. Ну и ваш рассказ об определении мест стекания тока с обследуемого трубопровода впечатлил...
В этом году от безысходности подписались на городские сети, так вот эти трамваи))) такие трамваи)))
Где только битум отвалился - получи коррозию, именно кратеры, как вы и описали... вот бы нам такой прибор))) а то ходим с А-рамкой, медленно получается.
Если поделитесь инструкцией/руководством, попробую подсунуть в руку дающую))

Я не решился бы ходить в городе с БИТОй. Честно. 640 Гц - низковато для плотных коммуникаций. Это что касается трассировки. А если есть чем уверенно трассировать - то по направлению тока 4 Гц - можно попробовать. Но и рамкой в городе, конечно...кхм... вообще-то многое определяется головой, а прибор - всего-лишь инструмент. А вот "токовое топографирование", ИМХО, можно попробовать.
Но опять же с более высокочастотным трассоискателем.

[Бывалый]

Сообщение от antonlom

А вроде ходил слушок, что разработчики Ориона не продают его, а заявляют - мол, нанимайте нас, мы вам сделаем диагностику?
Все, что довелось про Орион слышать и читать, кроме "Ни**я себе!!!" другой реакции не вызывало))) и сопротивление он считает, и зоны УКЗ показывает, и ток определяет, и границы зон блуждающих токов показывает... Благодать а не прибор!
Надел рюкзак на плечи, наушники с музыкой в уши вставил и можно 25 км в день выдавать)))
Бывалый, можете дать хоть какую-нибудь ссылку на прайс Ориона? Не получается найти информацию о его доступности в плане купить...

Теперь купить его несложно, надо лишь позвонить производителям: +7(910) 485-2892, Стицей Юрий Васильевич

[Михаил Тим]

Сообщение от antonlom

Вот кстати свежий пример, блуд от трамвайной линии.
А всего лишь корень дерева содрал изоляцию

Нечто подобное было и там. Это в районе г. Пенза, за р. Сура. Только НПП-шная УКЗ работала с перерывами и вид был - как кратер камнедобывающего карьера - волнами по глубине

[antonlom]

Сообщение от Михаил Тим

Я не решился бы ходить в городе с БИТОй. Честно. 640 Гц - низковато для плотных коммуникаций. Это что касается трассировки. А если есть чем уверенно трассировать - то по направлению тока 4 Гц - можно попробовать. Но и рамкой в городе, конечно...кхм... вообще-то многое определяется головой, а прибор - всего-лишь инструмент. А вот "токовое топографирование", ИМХО, можно попробовать.
Но опять же с более высокочастотным трассоискателем.

Ну кстати с рамкой вдольуличные газопроводы неплохо отрабатываются, единственное муторно )))
А про электромагнитную диагностику интересно, так как заказчик требует магнитометрию бесконтактную, нам дали Дубовский ИКН, а я типа в своё время обучен был, ну и велели ходить)) ходим конечно, но в результате белый шум... а хотелось бы результат, пусть не идеальный, но приближённый к реальности.
Спасибо за методику, буду читать!