подскажите по осциллограмме

[meliorator]

ПТКЗ-3,0 тиристорный трехкиловаттный, Укртрансгаз делал в Панютино для себя. Позже стали оснащать фильтрами - еще такого же размера блок.

[Бывалый]

А на мой взгляд- нормальные такие осциллограммки, во всяком случае, других я почти не видел- только высокочастотные преобразователи выдают на осциллограмме прямую линию. На первом снимке у вас не выбросы в "+" - это ваш "0" шкалы вверху и полуволны выпрямленного напряжения вниз, обрезанные тиристором. Ради эксперимента посмотрите осциллографом точки дренажа на других станциях- наверняка еще страшнее найдете. Для того, чтобы сгладить пульсации выпрямителя, нужен фильтр с большими конденсаторами, и чем больше мощность, тем выше должна быть их емкость. Тестеры и другие измерители напряжения ( тот же ПКИ-02) показывают нам не амплитудное, как осциллограф, а действующее значение напряжения, которое равно 0,707 от амплитудного. И пытаться оценить пульсации по их показаниям - бессмысленое занятие. Кстати, коллеги, а как правильно измерять пульсации СКЗ - поделитесь методикой, в какой нормативке прописана?
Разность в показаниях разных приборов вполне объяснима - ведь современные приборы вычисляют измеряемое напряжение по определенному алгоритму. А сам алгоритм зависит от фантазии программиста. Да и параметры самого прибора - входное сопротивление, входная емкость - могут влиять на точность измерения.

[Сергей Чекушкин]

Бывалый, Вообще то да, так и есть обрезанные полупериоды, "ноль" шкалы сбил на первый взгляд с толку! присмотрелся все правильно нормальная картинка для тиристорного преобразователя!

[maris_st]

любую осцилограму надо снимать на выходе преобразователя, те подключать прибор к "+ и "-" в режиме переменного тока, если хотите узнать какая пульсация у вас снимайте показания в максимальном режиме, и отношение амплитуды на осцилограме переменного тока к выходному напряжению СКЗ (естественно постоянному) и будет значений пульсации, все остальные замеры от лукавого и не подтверждены какими либо методиками....

[meliorator]

Отношение амплитуды переменного тока к постоянному напряжению будет какой-то странной электропроводностью. В ДСТУ 4219 нормирована пульсация тока на выходе преобразователя в всех режимах (на ХХ как мерять:-)). Измерять и рассчитыввать будем не пульсацию, а коэффициент пульсации. Определения есть в ГОСТах.

[Бывалый]

Сообщение от maris_st

... отношение амплитуды на осцилограме переменного тока к выходному напряжению СКЗ (естественно постоянному) и будет значений пульсации, все остальные замеры от лукавого и не подтверждены какими либо методиками....

Полагаю, вы хотели сказать "разность между амплитудным и действующим значениями напряжения", иначе действительно получается нечто...
Коллеги, позволю себе крамольный вопрос - а кому, собственно, мешают эти пульсации? Это ведь не музыкальный центр и не точная измерительная техника. Тем более что тиристоры уродуют выходной сигнал как угодно. На потенциале они тоже не скажутся, у него диапазон допустимых значений шире некуда.

[MiniloG]

Вообще не не считаю, что пульсации напряжения есть неотъемлемая часть системы ЭХЗ в целом, но все же нужно обращать внимание на нее. Самое главное чтобы станция работала стабильно без перебоев и не было большой болтанки. Может кому-то будут полезны фотки.

[grozny]

Сообщение от meliorator

ПТКЗ-3,0 тиристорный трехкиловаттный, Укртрансгаз делал в Панютино для себя. Позже стали оснащать фильтрами - еще такого же размера блок.

ПТКЗ как защищают - для примера - у нас стоят на газопроводе 1000 мм с плёночной изоляцией, дренажей на газопроводе нет, протяженность примерно 80 км. Участок 0-40 км был все время, с момента пуска трубы в средине 80х защищен при помощи примитивных преобразователей на диодах с мостовой схемой, в начале 2000х на участок 40-80 км поставили ПТКЗ без фильтров, которые выдают осциллограмму, как на вашей фото. Пару лет назад врезали пункты приема-запуска поршня для внутритрубной диагностики, и прогнали поршень, так вот, на участке, которую "защищали" станции ПТКЗ, было много коррозийных повреждений, которые устранялись службой ЛЭС, сам лично был на раскопе такого повреждения , одно было вообще в 100 м от точки дренажа станции. При строительстве была повреждена изоляция 3*3 см, и в месте повреждения была каверна глубиной 3-4 мм,до 40% потери от общей толщены стенки, как будто горячей чайной ложкой с куска масла сняли слой, причём каверна с металлическим блеском, т.е.коррозия прогрессировала. На участке 0-40 км, которые защищали диодные станции, серьезных коррозийных повреждений не было и работ по их устранению не было. И такие же проблемы на других газопроводах, где поршень диагностировал, причём отслоежена закономерность, что основная масса повреждений находится недалеко от точек дренажа, и ещё одна закономерность -чем лучше изоляция, тем коррозионных повреждений больше и они более глубокие, чем на трубах с худшей изоляцией (поршень диагностировал 1000 с битумной и 1200 с пленочной изоляцией, обе трубы примерно 70 км идут параллельно и защищаются вместе). И ещё закономерность- чем хуже изоляция, тем пульсаций от тиристорных станций меньше вдали от точки дренажа. На газопроводах с хорошей изоляцией пульсации от преобразователей наблюдаются почти по всей длине газопровода, специально делали замеры осциллографом.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Бывалый

А на мой взгляд- нормальные такие осциллограммки, во всяком случае, других я почти не видел- только высокочастотные преобразователи выдают на осциллограмме прямую линию. На первом снимке у вас не выбросы в "+" - это ваш "0" шкалы вверху и полуволны выпрямленного напряжения вниз, обрезанные тиристором. Ради эксперимента посмотрите осциллографом точки дренажа на других станциях- наверняка еще страшнее найдете. Для того, чтобы сгладить пульсации выпрямителя, нужен фильтр с большими конденсаторами, и чем больше мощность, тем выше должна быть их емкость. Тестеры и другие измерители напряжения ( тот же ПКИ-02) показывают нам не амплитудное, как осциллограф, а действующее значение напряжения, которое равно 0,707 от амплитудного. И пытаться оценить пульсации по их показаниям - бессмысленое занятие. Кстати, коллеги, а как правильно измерять пульсации СКЗ - поделитесь методикой, в какой нормативке прописана?
Разность в показаниях разных приборов вполне объяснима - ведь современные приборы вычисляют измеряемое напряжение по определенному алгоритму. А сам алгоритм зависит от фантазии программиста. Да и параметры самого прибора - входное сопротивление, входная емкость - могут влиять на точность измерения.

Ну на самом деле ослика немного неправильно подключили, на трубе пилообразные импульсы, которые острые и высокие - это "минус", который защищает, а те, которые с небольшим подъёмом и широкие - это "плюс" который, по идее, разрушает, причём осцилограммы что на катодном выводе, что на станции (только на станции меняли тем же прибором с использованием щупа 1к 10) абсолютно по форме одинаковые, то есть станция вместо прямой с небольшими пульсациями выдаёт "пилу" с + и - с частотой 50 герц

[MiniloG]

Вы уж простите меня за грубость, но это полный БРЕД по поводу коррозии на участке со старыми преобразователями. Так и не уловил хода мысли, к чему вы это все вели и что хотели сказать своим рассказом. По вашим довыдам вообще непонятно как трубопроводный транспорт еще живет, и не взрывается, (или взрывался в период с 80-х по 20-ые) учитывая, что большинство преобразователей старые.
Просто делать такие предположения, или я бы сказал-выводы, немного рановато.
Вы забыли рассказать про основные моменты, необходимые для протекания коррозионных процессов: год укладки тр-да, изоляция, возможно была переизоляция?,,, кол-во СКЗ, режимы работы, география и климат местности, коррозионная агрессивность грунтов на участках, данные по защищенности (протяженности и по времени) трубопровода, наличие или отсутствие блуждающих (постоянных или переменных) токов и т.д...
По поводу "-" в осциллограмме, который "защищает" и + который "разрушает".....промолчу

[Бывалый]

Сообщение от grozny

... на участке, которую "защищали" станции ПТКЗ, было много коррозийных повреждений, которые устранялись службой ЛЭС, сам лично был на раскопе такого повреждения , одно было вообще в 100 м от точки дренажа станции. При строительстве была повреждена изоляция 3*3 см, и в месте повреждения была каверна глубиной 3-4 мм,до 40% потери от общей толщены стенки, как будто горячей чайной ложкой с куска масла сняли слой, причём каверна с металлическим блеском, т.е.коррозия прогрессировала. На участке 0-40 км, которые защищали диодные станции, серьезных коррозийных повреждений не было и работ по их устранению не было. И такие же проблемы на других газопроводах, где поршень диагностировал, причём отслоежена закономерность, что основная масса повреждений находится недалеко от точек дренажа, и ещё одна закономерность -чем лучше изоляция, тем коррозионных повреждений больше и они более глубокие, чем на трубах с худшей изоляцией (поршень диагностировал 1000 с битумной и 1200 с пленочной изоляцией, обе трубы примерно 70 км идут параллельно и защищаются вместе)

Характер повреждений явно указывает на то, что труба работает как анод - блестящая поверхность указывает на высокую плотность стекающего с трубы тока. Это может быть результатом как неправильной работы СКЗ, так и действия блуждающих токов. Зависимость величины повреждений от сопротивления и состояния изоляции вполне закономерна - чем больше площадь стекания тока, тем меньше плотность тока. Старая битумная изоляция в этом случае гораздо лучше пленки - она работает всей поверхностью трубы, в то время как на пленке вся потеря металла сосредоточена в месте дефекта.