Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 28.08.2014, 16:16   #11
meliorator
Участник
 
Аватар для meliorator
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 42
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 1
meliorator На пути к лучшему; 2%meliorator На пути к лучшему, 2%meliorator На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

ПТКЗ-3,0 тиристорный трехкиловаттный, Укртрансгаз делал в Панютино для себя. Позже стали оснащать фильтрами - еще такого же размера блок.
meliorator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 21:36   #12
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

А на мой взгляд- нормальные такие осциллограммки, во всяком случае, других я почти не видел- только высокочастотные преобразователи выдают на осциллограмме прямую линию. На первом снимке у вас не выбросы в "+" - это ваш "0" шкалы вверху и полуволны выпрямленного напряжения вниз, обрезанные тиристором. Ради эксперимента посмотрите осциллографом точки дренажа на других станциях- наверняка еще страшнее найдете. Для того, чтобы сгладить пульсации выпрямителя, нужен фильтр с большими конденсаторами, и чем больше мощность, тем выше должна быть их емкость. Тестеры и другие измерители напряжения ( тот же ПКИ-02) показывают нам не амплитудное, как осциллограф, а действующее значение напряжения, которое равно 0,707 от амплитудного. И пытаться оценить пульсации по их показаниям - бессмысленое занятие. Кстати, коллеги, а как правильно измерять пульсации СКЗ - поделитесь методикой, в какой нормативке прописана?
Разность в показаниях разных приборов вполне объяснима - ведь современные приборы вычисляют измеряемое напряжение по определенному алгоритму. А сам алгоритм зависит от фантазии программиста. Да и параметры самого прибора - входное сопротивление, входная емкость - могут влиять на точность измерения.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 22:58   #13
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Бывалый, Вообще то да, так и есть обрезанные полупериоды, "ноль" шкалы сбил на первый взгляд с толку! присмотрелся все правильно нормальная картинка для тиристорного преобразователя!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 14:44   #14
maris_st
Участник
 
Аватар для maris_st
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 4
maris_st На пути к лучшему; 3%maris_st На пути к лучшему, 3%maris_st На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

любую осцилограму надо снимать на выходе преобразователя, те подключать прибор к "+ и "-" в режиме переменного тока, если хотите узнать какая пульсация у вас снимайте показания в максимальном режиме, и отношение амплитуды на осцилограме переменного тока к выходному напряжению СКЗ (естественно постоянному) и будет значений пульсации, все остальные замеры от лукавого и не подтверждены какими либо методиками....
maris_st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 23:12   #15
meliorator
Участник
 
Аватар для meliorator
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 42
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 1
meliorator На пути к лучшему; 2%meliorator На пути к лучшему, 2%meliorator На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Отношение амплитуды переменного тока к постоянному напряжению будет какой-то странной электропроводностью. В ДСТУ 4219 нормирована пульсация тока на выходе преобразователя в всех режимах (на ХХ как мерять:-)). Измерять и рассчитыввать будем не пульсацию, а коэффициент пульсации. Определения есть в ГОСТах.
meliorator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 19:16   #16
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maris_st Посмотреть сообщение
... отношение амплитуды на осцилограме переменного тока к выходному напряжению СКЗ (естественно постоянному) и будет значений пульсации, все остальные замеры от лукавого и не подтверждены какими либо методиками....
Полагаю, вы хотели сказать "разность между амплитудным и действующим значениями напряжения", иначе действительно получается нечто...
Коллеги, позволю себе крамольный вопрос - а кому, собственно, мешают эти пульсации? Это ведь не музыкальный центр и не точная измерительная техника. Тем более что тиристоры уродуют выходной сигнал как угодно. На потенциале они тоже не скажутся, у него диапазон допустимых значений шире некуда.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 09:10   #17
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Вообще не не считаю, что пульсации напряжения есть неотъемлемая часть системы ЭХЗ в целом, но все же нужно обращать внимание на нее. Самое главное чтобы станция работала стабильно без перебоев и не было большой болтанки. Может кому-то будут полезны фотки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок пульсации.PNG
Просмотров: 1462
Размер:	83.1 Кб
ID:	588   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 1292
Размер:	169.4 Кб
ID:	589  
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 01:51   #18
grozny
Новичок
 
Аватар для grozny
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 15
Благодарности
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 1
grozny На пути к лучшему; 2%grozny На пути к лучшему, 2%grozny На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от meliorator Посмотреть сообщение
ПТКЗ-3,0 тиристорный трехкиловаттный, Укртрансгаз делал в Панютино для себя. Позже стали оснащать фильтрами - еще такого же размера блок.
ПТКЗ как защищают - для примера - у нас стоят на газопроводе 1000 мм с плёночной изоляцией, дренажей на газопроводе нет, протяженность примерно 80 км. Участок 0-40 км был все время, с момента пуска трубы в средине 80х защищен при помощи примитивных преобразователей на диодах с мостовой схемой, в начале 2000х на участок 40-80 км поставили ПТКЗ без фильтров, которые выдают осциллограмму, как на вашей фото. Пару лет назад врезали пункты приема-запуска поршня для внутритрубной диагностики, и прогнали поршень, так вот, на участке, которую "защищали" станции ПТКЗ, было много коррозийных повреждений, которые устранялись службой ЛЭС, сам лично был на раскопе такого повреждения , одно было вообще в 100 м от точки дренажа станции. При строительстве была повреждена изоляция 3*3 см, и в месте повреждения была каверна глубиной 3-4 мм,до 40% потери от общей толщены стенки, как будто горячей чайной ложкой с куска масла сняли слой, причём каверна с металлическим блеском, т.е.коррозия прогрессировала. На участке 0-40 км, которые защищали диодные станции, серьезных коррозийных повреждений не было и работ по их устранению не было. И такие же проблемы на других газопроводах, где поршень диагностировал, причём отслоежена закономерность, что основная масса повреждений находится недалеко от точек дренажа, и ещё одна закономерность -чем лучше изоляция, тем коррозионных повреждений больше и они более глубокие, чем на трубах с худшей изоляцией (поршень диагностировал 1000 с битумной и 1200 с пленочной изоляцией, обе трубы примерно 70 км идут параллельно и защищаются вместе). И ещё закономерность- чем хуже изоляция, тем пульсаций от тиристорных станций меньше вдали от точки дренажа. На газопроводах с хорошей изоляцией пульсации от преобразователей наблюдаются почти по всей длине газопровода, специально делали замеры осциллографом.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
А на мой взгляд- нормальные такие осциллограммки, во всяком случае, других я почти не видел- только высокочастотные преобразователи выдают на осциллограмме прямую линию. На первом снимке у вас не выбросы в "+" - это ваш "0" шкалы вверху и полуволны выпрямленного напряжения вниз, обрезанные тиристором. Ради эксперимента посмотрите осциллографом точки дренажа на других станциях- наверняка еще страшнее найдете. Для того, чтобы сгладить пульсации выпрямителя, нужен фильтр с большими конденсаторами, и чем больше мощность, тем выше должна быть их емкость. Тестеры и другие измерители напряжения ( тот же ПКИ-02) показывают нам не амплитудное, как осциллограф, а действующее значение напряжения, которое равно 0,707 от амплитудного. И пытаться оценить пульсации по их показаниям - бессмысленое занятие. Кстати, коллеги, а как правильно измерять пульсации СКЗ - поделитесь методикой, в какой нормативке прописана?
Разность в показаниях разных приборов вполне объяснима - ведь современные приборы вычисляют измеряемое напряжение по определенному алгоритму. А сам алгоритм зависит от фантазии программиста. Да и параметры самого прибора - входное сопротивление, входная емкость - могут влиять на точность измерения.
Ну на самом деле ослика немного неправильно подключили, на трубе пилообразные импульсы, которые острые и высокие - это "минус", который защищает, а те, которые с небольшим подъёмом и широкие - это "плюс" который, по идее, разрушает, причём осцилограммы что на катодном выводе, что на станции (только на станции меняли тем же прибором с использованием щупа 1к 10) абсолютно по форме одинаковые, то есть станция вместо прямой с небольшими пульсациями выдаёт "пилу" с + и - с частотой 50 герц
grozny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 09:44   #19
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Вы уж простите меня за грубость, но это полный БРЕД по поводу коррозии на участке со старыми преобразователями. Так и не уловил хода мысли, к чему вы это все вели и что хотели сказать своим рассказом. По вашим довыдам вообще непонятно как трубопроводный транспорт еще живет, и не взрывается, (или взрывался в период с 80-х по 20-ые) учитывая, что большинство преобразователей старые.
Просто делать такие предположения, или я бы сказал-выводы, немного рановато.
Вы забыли рассказать про основные моменты, необходимые для протекания коррозионных процессов: год укладки тр-да, изоляция, возможно была переизоляция?,,, кол-во СКЗ, режимы работы, география и климат местности, коррозионная агрессивность грунтов на участках, данные по защищенности (протяженности и по времени) трубопровода, наличие или отсутствие блуждающих (постоянных или переменных) токов и т.д...
По поводу "-" в осциллограмме, который "защищает" и + который "разрушает".....промолчу
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 10:21   #20
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grozny Посмотреть сообщение
... на участке, которую "защищали" станции ПТКЗ, было много коррозийных повреждений, которые устранялись службой ЛЭС, сам лично был на раскопе такого повреждения , одно было вообще в 100 м от точки дренажа станции. При строительстве была повреждена изоляция 3*3 см, и в месте повреждения была каверна глубиной 3-4 мм,до 40% потери от общей толщены стенки, как будто горячей чайной ложкой с куска масла сняли слой, причём каверна с металлическим блеском, т.е.коррозия прогрессировала. На участке 0-40 км, которые защищали диодные станции, серьезных коррозийных повреждений не было и работ по их устранению не было. И такие же проблемы на других газопроводах, где поршень диагностировал, причём отслоежена закономерность, что основная масса повреждений находится недалеко от точек дренажа, и ещё одна закономерность -чем лучше изоляция, тем коррозионных повреждений больше и они более глубокие, чем на трубах с худшей изоляцией (поршень диагностировал 1000 с битумной и 1200 с пленочной изоляцией, обе трубы примерно 70 км идут параллельно и защищаются вместе)
Характер повреждений явно указывает на то, что труба работает как анод - блестящая поверхность указывает на высокую плотность стекающего с трубы тока. Это может быть результатом как неправильной работы СКЗ, так и действия блуждающих токов. Зависимость величины повреждений от сопротивления и состояния изоляции вполне закономерна - чем больше площадь стекания тока, тем меньше плотность тока. Старая битумная изоляция в этом случае гораздо лучше пленки - она работает всей поверхностью трубы, в то время как на пленке вся потеря металла сосредоточена в месте дефекта.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot