Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 10.07.2017, 22:16   #21
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
Моё мнение такт только для удобства и скорости проходки оператора, остальное средняя температура по палате
Про что и речь
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 08:25   #22
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
При чем тут это вообще??? Какая "поляризационка"? какая "отключенка"??? Про что вы вообще говорите.??
Человек спросил про такт при интенсивных измерениях, на каком такте надо идти с замерами. Ему подсказали документ, только и всего.
При чем тут поляризационка и т.д.,
Разные такты отключения в большей степени применяются только для того чтобы операторам было комфортно и синхронно передвигаться, потому как шаг обследования не всегда одинаков. При 12/3, вряд ли у Вас получится идти с шагом 1 м
Добавлено через 2 минуты
ПКИ-отличный прибор, но к сожалению его время ушло
А в чем проблема - с шагом 1 м при такте 12/3 ? Не достаточно 12 сек, чтобы 3 человека сделали по 2 шага, установили электроды и тот, кто в центре нажал кнопочку?
В бытность "молодым ЭХЗшником", в 1999 г. в Гремячке, на шлейфах заросших кустами, ходили с тактом 4/2 - и нормально все успевали. Не в первый, так во второй такт "Поиск-01" нормально замеряет. А по чистому полю, с шагом 5м - более чем достаточно 12 сек чтобы сделать 7 шагов, установить электроды и запустить измерение.
При чем "поляризационка" и "отключенка"?
При анализе данных на графике вы что видите? Правильно - потенциал с омической составляющей и без таковой. Зачем вам "потенциал отключения" и градиенты вкл и откл? Правильно, чтобы определить, стекает ли ток в местах повреждений при отключении защиты, т.е. есть ли анодная часть гальванопары. Или, проще говоря - могут ли быть в месте повреждения защитного покрытия коррозионные повреждения. В итоге - надо ли там шурфовать и ремонтировать, и если надо - то в первую очередь или в плановом порядке. Эксплуатация уже лет 10 придерживается мнения, что если коррозии в повреждениях изоляции нет - то шурфовать - "можно погодить". Ибо, как всегда, экскаватор - на огневых, изоляции для ремонта - нет, солярки - в обрез...
А почему надо сначала подумать, а потом идти гнать "тонно-киловетры" - так видел я отчеты одной организации (которую сейчас к электрометрии на пушечный выстрел не допускают), где русским по белому приложены значения поляризационных потенциалов в диапазоне от -1.24 до -1.45 Вольт. И на графиках - та же байда. Причем графики "настоящие MoDatа-вские". Конечно, если "пипл (эксплуатация) хавает" в лице ПО ЗК и службы ЛПУ, то это говорит только об их квалификации, знании нормативной документации и отношении к своей работе.
А про ПКИ - ну не знаю. Вы когда в своих прошивку обновляли? Им теперь можно и выносной делать и интенсив (правда - только с одним боковым электродом).
Конечно, это - область личных предпочтений. Мне, например, таскать на себе металлическую раму от Диакора - не удобно. Особенно, когда сам диакор закрывает землю под ногами - не видно куда идешь. Шелуха на этот "стол" с кустов сыпется, жучки-паучки и пр. Да и соотношение вес/необходимая функциональность у него не очень с моей точки зрения. Время таких вот "комбайнов" - действительно ушло. Но, как говорится - ""На вкус и цвет - все фломастеры разные"

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 21.07.2017 в 09:01.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 18:10   #23
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
В бытность "молодым ЭХЗшником", в 1999 г. в Гремячке, на шлейфах заросших кустами, ходили с тактом 4/2 - и нормально все успевали. Не в первый, так во второй такт "Поиск-01" нормально замеряет...
....Мне, например, таскать на себе металлическую раму от Диакора - не удобно. Особенно, когда сам диакор закрывает землю под ногами - не видно куда идешь. Шелуха на этот "стол" с кустов сыпется, жучки-паучки и пр. Да и соотношение вес/необходимая функциональность у него не очень с моей точки зрения. Время таких вот "комбайнов" - действительно ушло. Но, как говорится - ""На вкус и цвет - все фломастеры разные"
Михаил, "Поиску-01" эти такты вообще по барабану - он работает в асинхронном режиме. По нажатию кнопки он выполняет измерения потенциала каждую миллисекунду в течение интервала прерываний, а потом вычисляет значения потенциалов.
Время "Диакора" еще не прошло - замены-то ему еще нет. Да и не так уж он и стар. За бугром есть экземпляры и покруче - посмотрите хотя бы канадский Hexcorder, разработка конца 80-х годов, а до сих пор продается. Хотя по соседству, в Штатах, выпускают отличный McMiller. И у нас можно было бы сделать крутой аппарат в габаритах "Поиска", технически это не проблема, а вот финансово... Разработка нового прибора обойдется миллионов от 15 и выше, основная статья расходов - разработка огромного количества конструкторской документации. Отбить такие затраты продажей приборов нереально - слишком узкий рынок. Раньше можно было сделать это на средства Газпрома, а теперь - крутись сам. Поэтому придется потаскать на себе "Диакор".
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 22:31   #24
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Михаил, "Поиску-01" эти такты вообще по барабану - он работает в асинхронном режиме. По нажатию кнопки он выполняет измерения потенциала каждую миллисекунду в течение интервала прерываний, а потом вычисляет значения потенциалов.
Время "Диакора" еще не прошло - замены-то ему еще нет. Да и не так уж он и стар. За бугром есть экземпляры и покруче - посмотрите хотя бы канадский Hexcorder, разработка конца 80-х годов, а до сих пор продается. Хотя по соседству, в Штатах, выпускают отличный McMiller. И у нас можно было бы сделать крутой аппарат в габаритах "Поиска", технически это не проблема, а вот финансово... Разработка нового прибора обойдется миллионов от 15 и выше, основная статья расходов - разработка огромного количества конструкторской документации. Отбить такие затраты продажей приборов нереально - слишком узкий рынок. Раньше можно было сделать это на средства Газпрома, а теперь - крутись сам. Поэтому придется потаскать на себе "Диакор".
У Поиска-01 все-таки надо было подбирать частоту замеров - это называлось "синхронизация". Иначе - он замерял "отключенку" как б-г на душу положит.
По финансированию... разработка БИТА-1 обошлась в 2.5-3 млн. руб. Которые "отбили" за первый же год ее эксплуатации. Просто при определении продажной цены - было сказано "пусть как РСМ". Хотя в производстве - в 5 раз дешевле. Комплект КД - не так уж и много (по сравнению с нормальными разработками радиоприборов - поверьте радиоинженеру с опытом 7 лет в минсредмаше) - схемы Э3, Э4, сборка, деталировка, ТУ, ИЭ. По-минимуму и достаточно. Конечно, если делать пресс-форму для корпуса - там отдельная история. Но сегодня для этого чаще используют 3-Д принтер. Техкарты на сборку-регулировку разрабатывать сейчас не требуется - если только это не массовое производство или производство с приемкой Заказчиком в фуражке. Теоретически, сегодня слепить макетный образец на Ардуино сможет любой заинтересованный любитель - не велика сложность "забацать" вольтметр с памятью и мультиплексором на входе.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 17:14   #25
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

БИТ-1? "как РСМ"?
А можно поподробнее? никогда о такой разработке не слышал...
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 17:59   #26
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
У Поиска-01 все-таки надо было подбирать частоту замеров - это называлось "синхронизация". Иначе - он замерял "отключенку" как б-г на душу положит.
По финансированию... разработка БИТА-1 обошлась в 2.5-3 млн. руб. Которые "отбили" за первый же год ее эксплуатации.
Теоретически, сегодня слепить макетный образец на Ардуино сможет любой заинтересованный любитель - не велика сложность "забацать" вольтметр с памятью и мультиплексором на входе.
В "Поиске-01" все не так просто - в нем нет синхронизации в принципе! Можете мне поверить, именно я их настраивал 10 лет в Парсеке. Есть функция "поиск частоты" - она корректирует момент измерения в зависимости от колебаний частоты питающего напряжения 50Гц. Этим достигается повышение точности измерений.
Разработать схему и конструкцию прибора - это еще полдела. Если озадачиваться по-взрослому, то потребуются и производственные площади, и специалисты, и склад с кладовщицей... И все это требует денег каждый день. Поэтому приборы у нас выпускают фирмы, для которых эти приборы не являются основной продукцией, типа Химсервиса.
По поводу "забацать" новый прибор - я все жду, когда у нас наконец прекратят их "забацывать" и начнут нормально разрабатывать. Почему-то за это берутся либо электронщики с минимальными знаниями трассовой работы, и тогда получается очередной "Поиск", либо матерые ЭХЗшники с любительским уровнем в электронике, и получается "Диполь". Свести их вместе почему-то никак не удается. Макет на Ардуино - это еще не прибор. Прибором он станет тогда, когда в него будут заложены все методы и алгоритмы измерений, удобный пользовательский интерфейс и мощная программа обработки данных. Я еще 10 лет назад все подробнейшим образом расписал, хотел сделать из "Поиска" настоящий прибор - и до сих пор никуда не могу пристроить.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 06:20   #27
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Бывалый, По поводу "забацать" новый прибор - я все жду, когда у нас наконец прекратят их "забацывать" и начнут нормально разрабатывать. Почему-то за это берутся либо электронщики с минимальными знаниями трассовой работы, и тогда получается очередной "Поиск", либо матерые ЭХЗшники с любительским уровнем в электронике, и получается "Диполь" пять баллов, это факт ))))))
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 08:47   #28
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

Коллеги, так что это за БИТ-1 то? Яндекс выдал что это бесконтактный индикатор тока, ни описания, ни инструкции не нашёл...
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 09:40   #29
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

antonlom, http://xn--80aajzhcnfck0a.xn--p1ai/P...ts/0908445.pdf
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 10:30   #30
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

БИТА-1))) понятно теперь почему не находил.
Почитаем, интересно))) РСМ в отечественном исполнении
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 06:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot