Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 08.10.2014, 21:01   #1
transformator
Активный участник
 
Аватар для transformator
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
transformator На пути к лучшему; 2%transformator На пути к лучшему, 2%transformator На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию совместная защита

Привет всем.
При пересечении двух трубопроводов подключаем их через БДР (в котором установлен кремниевый диод). Потенциал Тр1 -1,7В; Тр2 -1,4В.
Вопрос: откроется ли диод при разнице потенциалов 0,3В? У нас стоит Д132-60 у него пороговое включение вообще 0,83В.
*
А если не откроется возможно ли его (диод) полностью исключить из схемы, и подключить трубы только через БДР?
transformator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 11:03   #2
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Диод у вас естественно закрыт и ток в канале отсутствует, потенциалы хорошие, зачем вам исключать диод??
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 17:00   #3
transformator
Активный участник
 
Аватар для transformator
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
transformator На пути к лучшему; 2%transformator На пути к лучшему, 2%transformator На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Диод у вас естественно закрыт и ток в канале отсутствует, потенциалы хорошие, зачем вам исключать диод??
Привет Сергей, да это я так... пытаюсь понять принцип работы.
Сегодня подключал СКЗ Энергомера В-ОПЕ 3кВт. В автоматическом режиме меньше чем -2,36В установить не смог. ток дренажа через БДР 0,1А.
Так же там 2 пересечения, на одной трубе -2,53В, делал в этом месте совместную защиту, ток перетечки 70мкА, а на прямую без БДР 70мА (как раз наш случай про диод).
А на втором пересечении потенциал точно не смог определить т.к. там не работает ЭС, но похоже положительнее нашей т.к. ток перетечки 2,3 мА (с нашей на чужую).
*
Кстати до этого стояла СКЗ "Радуга" 3 кВт. так вот она почемуто не заработала (с новья), пришлось заменить.
Наш трубопровод диаметр 420.
transformator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 18:08   #4
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

А как вы узнали что на первом месте работает ЭС??? если вы не смогли измерить потенциал на втором)) вы что без переносного проверенного электрода работаете? если такие потенциалы на сооружениях то зачем вам СКЗ в 3 кВт??? тока на пересечениях по идее вообще не должно быть, потенциалы должны выровняться (до потенциала закрытия диода т.е. 0,5-0,6В) и все на этом!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 18:50   #5
transformator
Активный участник
 
Аватар для transformator
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
transformator На пути к лучшему; 2%transformator На пути к лучшему, 2%transformator На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
1) А как вы узнали что на первом месте работает ЭС??? если вы не смогли измерить потенциал на втором))
2) вы что без переносного проверенного электрода работаете?
3) если такие потенциалы на сооружениях то зачем вам СКЗ в 3 кВт???
4) тока на пересечениях по идее вообще не должно быть,
5))потенциалы должны выровняться (до потенциала закрытия диода т.е. 0,5-0,6В) и все на этом!
1)Пересечения не в одном месте, примерно 15м между ними, у каждой трубы есть свой стационарный ЭС.
2)Да, мы пользуемся только стационарными ЭС, бывает зимой меряем, некуда ставить переносной ЭС.
3) Во первых не я выбираю оборудование, что закупили, то и ставим.
Во вторых это из той серии когда на трансформатор 25/10-0,4 с номинальным током по ВН 2,4А ставят кабель на 95 мм2.
4)5) Здесь не соглашусь с вами, думаю ток должен быть если разность 0,4А.
transformator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 19:52   #6
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Стационарный электрод сравнения это конечно хорошо НО что бы ему верить сперва его надо проверить и делать это нужно при каждом измерении потенциала! как вы слепо ему можете верить??? Порог открытия кремниевого диода 0,5-0,6 В откуда взяться току, если нет разности потенциалов между анодом и катодом диода! и зачем он нужен, отработал свое и закрылся придет время откроется и выровняет потенциалы до разности 0,5-0,6В, все на этом миссия БСЗ на пересечениях закончена!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 20:54   #7
transformator
Активный участник
 
Аватар для transformator
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
transformator На пути к лучшему; 2%transformator На пути к лучшему, 2%transformator На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Стационарный электрод сравнения это конечно хорошо НО что бы ему верить сперва его надо проверить и делать это нужно при каждом измерении потенциала! как вы слепо ему можете верить??? Порог открытия кремниевого диода 0,5-0,6 В откуда взяться току, если нет разности потенциалов между анодом и катодом диода! и зачем он нужен, отработал свое и закрылся придет время откроется и выровняет потенциалы до разности 0,5-0,6В, все на этом миссия БСЗ на пересечениях закончена!
О, спасибо Серега, теперь вроде как понятно, а я стараюсь пропустить хоть какой то ток по не знанию.
*
Но ведь, если посмотреть с другой стороны разность потенциалов допустим 0,4 В, диод не откроется ток через "мостик" не пойдет, и имеется ситуация когда будут ионы (электроны) с одного трубопровода перетекать на другой через землю, тогда могут возникнуть анодные зоны на трубопроводе, по моему вы мне и говорили что нужно хоть немного но пропустить ток по "мостику"

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
1)Стационарный электрод сравнения это конечно хорошо НО что бы ему верить сперва его надо проверить и делать это нужно при каждом измерении потенциала! как вы слепо ему можете верить???
2)отработал свое и закрылся придет время откроется и выровняет потенциалы до разности 0,5-0,6В, все на этом миссия БСЗ на пересечениях закончена!
1) Абсолютно справедливое замечание, в этом "районе" несколько КИПов на небольшом расстоянии, перепроверяю показания от соседних ЭС.
По хорошему, ЭС перед установкой проверяем по методике в "лабораторных" условиях, и после установки замеряем сопротивления относительно трубы по рекомендации завода изготовителя.
2) Этот вывод откуда, это личный опыт или это из РД?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
отработал свое и закрылся придет время откроется и выровняет потенциалы до разности 0,5-0,6В, все на этом миссия БСЗ на пересечениях закончена!
Теперь вот думаю, завтра переделать как вы сказали, только хочется как то это обосновать.
*
А если потенциал изменится на 1,0 В, но в обратку диоду, тогда ведь не откроется.
Как в током случае быть?

Добавлено через 9 минут
Немного напрягает тот момент, что не получилось установить суммарный потенциал ниже 2,3В (а если последовательно с БДР поставить еще переменное сопротивление защитный потенциал станет ниже?), хотя часто на пересекаемых трубопроводах замерял потенциалы даже больше этого, однажды на чужом трубопроводе 3,5В.
transformator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 11:46   #8
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Немного напрягает тот момент, что не получилось установить суммарный потенциал ниже 2,3В (а если последовательно с БДР поставить еще переменное сопротивление защитный потенциал станет ниже?), хотя часто на пересекаемых трубопроводах замерял потенциалы даже больше этого, однажды на чужом трубопроводе 3,5В.[/QUOTE]
Похоже, у вас труба новая в экструдированном полиэтилене, диаметр небольшой, соответственно сопротивление цепи запредельное, потому катодка и не может работать на режиме ниже минимального. Такую трубу можно заполяризовать зарядкой от мобильника, а у вас 3 кВт станция. Не переживайте, пусть будут высокие потенциалы, лишь бы в допуски укладывались. Считаю, для таких труб низкий потенциал опаснее. Если будет повреждение изоляции на границе защитной зоны, плотность защитного тока будет недостаточной - катодка и так на минимальном режиме, да вы еще дополнительным резистором ток придушите. Не раз наблюдал такую картину, особенно под некачественно установленными термоусадочными муфтами.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:12   #9
transformator
Активный участник
 
Аватар для transformator
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 150
Благодарности
Спасибо (Отдано): 0
Спасибо (Получено): 0
transformator На пути к лучшему; 2%transformator На пути к лучшему, 2%transformator На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Похоже, у вас труба новая в экструдированном полиэтилене, диаметр небольшой, соответственно сопротивление цепи запредельное, потому катодка и не может работать на режиме ниже минимального. Такую трубу можно заполяризовать зарядкой от мобильника, а у вас 3 кВт станция. Не переживайте, пусть будут высокие потенциалы, лишь бы в допуски укладывались. Считаю, для таких труб низкий потенциал опаснее. Если будет повреждение изоляции на границе защитной зоны, плотность защитного тока будет недостаточной - катодка и так на минимальном режиме, да вы еще дополнительным резистором ток придушите. Не раз наблюдал такую картину, особенно под некачественно установленными термоусадочными муфтами.
Спасибо, все понятно, да вот еще нашел НД который меня успокаивает:
ГОСТ 9.602-2005
7.1.2. На вновь построенных стальных трубопроводах допускается осуществлять катодную поляризацию таким образом, чтобы суммарные потенциалы Uсум, включающие поляризационную и омическую составляющие, находились в пределах от минус 0,9 до минус 2,5 В по медно-сульфатному электроду сравнения для трубопроводов с мастичным и ленточным покрытиями и в пределах от минус 0,9 до минус 3,5В - для трубопроводов с покрытием на основе экструдированного полиэтилена.
*
Если честно не знаю точно какая изоляция.
transformator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 18:00   #10
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от transformator Посмотреть сообщение
Если честно не знаю точно какая изоляция.
Такие вещи надо знать обязательно. Посмотрите в архиве проект или сертификаты на трубы.
На ГОСТ 9.602 лучше не ссылаться - он не распространяется на магистральные газопроводы.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot