Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 14.12.2015, 14:19   #11
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Не могу это выражение понять! я понимаю что вы говорите про ток, но как определить что он блуждающий и это не влияние катодной станции! Или это ситуация когда ток остается неизменным а потенциал скачет, говорит об отсутствии БТ? тогда причина колебаний потенциала в чем?
Блуждающий ток очень редко бывает неизменным, он обычно меняет величину, а ток катодки не меняется. Если потенциал скачет при неизменном токе в трубе - виновата пресловутая омическая составляющая, я уже ранее описывал это в своей статье "Начинающим".
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 17:59   #12
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Если потенциал скачет при неизменном токе в трубе - виновата пресловутая омическая составляющая, я уже ранее описывал это в своей статье "Начинающим".
Основная доля в этой омической составляющей это падение напряжения в грунте и порах изоляции! И что может так быстро как при БТ, из этих 2-х основных параметров омической составляющей, меняться??
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 17:57   #13
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Синхронная регистрация режимов катодки- вещь непростая.
Если это магистраль катодки примерно через 10-20 км, хорошая изоляция, то проблем с синхронной записью практически нет (просто выставляем по времени ИР-ы, предварительно настроив, и вперед).
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Если катодка расположена в зоне действия стороннего электрического поля, блуждающий ток может свободно использовать ее как дополнительный путь.
Обычно, в таких случаях катодки работают в автоматическом режиме, с поддержанием либо тока либо потенциала
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Так что можно запросто забраковать вполне исправный аппарат.
забраковать согласен можно все что угодно, самое главное были бы на то веские причины.
Работали не так давно на нашем "политическом обекте") труба новая, Экструдив. Так вот: станции катодной защиты работают на минимальных токах 0,2-0,5, а зная ВОПЕ - в этих режимах они очень нестабильны, соответсвенно эта нестабильность распротраняется на зону защиты.
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 19:30   #14
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
забраковать согласен можно все что угодно, самое главное были бы на то веские причины.
Работали не так давно на нашем "политическом обекте") труба новая, Экструдив. Так вот: станции катодной защиты работают на минимальных токах 0,2-0,5, а зная ВОПЕ - в этих режимах они очень нестабильны, соответсвенно эта нестабильность распротраняется на зону защиты.
Когда будет время и возможность - проведите такой эксперимент. Оцените величину нестабильности напряжения катодки, установите самописец на границе зоны защиты, и вручную изменяйте выходное напряжение СКЗ на величину больше максимальной нестабильности. Наверняка изменения потенциала от этого будут много меньше, чем от блудов.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 11:13   #15
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Когда будет время и возможность - проведите такой эксперимент. Оцените величину нестабильности напряжения катодки, установите самописец на границе зоны защиты, и вручную изменяйте выходное напряжение СКЗ на величину больше максимальной нестабильности. Наверняка изменения потенциала от этого будут много меньше, чем от блудов.
На краях плеч зон защиты, конечно изменения будут практически незаметны, тем более при таких малых токах, тут можно даже не экспериментировать. Такие вещи применимы к точкам дренажа и близ. И нельзя об этом забывать. Вообще обследование должно начинаться с установки на СКЗ самописца (Напряжение Ток Потенциал) на сутки, учитывая конечно особенности трассы прохождения и специфику обследования. В 60% случаях (мой опыт)- выходные параметры на СКЗ очень нестабильны.
И вообще если разговор идет про блуждающие токи, то на протяжении всего участка с интервалом в 1 км определяется наличие БТ "в земле", потом их опасность и источник, после чего дальнейшие выводы по степени защищенности.
А по поводу "забраковать", был случай: работал я с одним диагностом, диагност с большим опытом. так вот вывод о наличии БТ на трубопроводе он делал после того как намереет на КИП 0,04В амплитуду колебаний потенциала "труба-земля".)
Поэтому каждый работает так, как считает ПРАВИЛЬНЫМ!.

Последний раз редактировалось MiniloG; 14.01.2016 в 11:22.
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:17   #16
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
А по поводу "забраковать", был случай: работал я с одним диагностом, диагност с большим опытом. так вот вывод о наличии БТ на трубопроводе он делал после того как намереет на КИП 0,04В амплитуду колебаний потенциала "труба-земля".)
Поэтому каждый работает так, как считает ПРАВИЛЬНЫМ!.
Да по большому счету этот товарищ где-то прав - если речь идет о влиянии БТ, то ГОСТ 9.602 на его стороне (хотя я считаю такой метод определения полной чушью). Другое дело, если он говорит об опасном влиянии, которое нормируется п.4.7 ГОСТ Р 51164.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 09:55   #17
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Да по большому счету этот товарищ где-то прав - если речь идет о влиянии БТ, то ГОСТ 9.602 на его стороне (хотя я считаю такой метод определения полной чушью).
Это не чушь, а полнейший БРЕД!
И вообще ГОСТ 9-602 ведь не распространяется на МГ и отводы от них????

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Другое дело, если он говорит об опасном влиянии, которое нормируется п.4.7 ГОСТ Р 51164.
Уточните по поводу пункта в Госте, либо ошибка либо опечатка, и вообще не помню что в Госте 51164 есть инфа об опасном критерии по БТ
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2016, 19:18   #18
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Это не чушь, а полнейший БРЕД!
И вообще ГОСТ 9-602 ведь не распространяется на МГ и отводы от них????
Уточните по поводу пункта в Госте, либо ошибка либо опечатка, и вообще не помню что в Госте 51164 есть инфа об опасном критерии по БТ
Конечно, это очепятка. ГОСТ Р 51164 при определении влияния БТ в п.5.12.4 отсылает нас к 9-602, так что в этой части он применим к магистралке.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 08:25   #19
MiniloG
Активный участник
 
Аватар для MiniloG
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Благодарности
Спасибо (Отдано): 28
Спасибо (Получено): 22
MiniloG На пути к лучшему; 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%MiniloG На пути к лучшему, 8%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 51164 при определении влияния БТ в п.5.12.4 отсылает нас к 9-602, так что в этой части он применим к магистралке.
Только не надо забывать еще о том, что всеми любимый ГОСТ 5116498 носит рекомендательный характер
MiniloG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 09:25   #20
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniloG Посмотреть сообщение
Только не надо забывать еще о том, что всеми любимый ГОСТ 5116498 носит рекомендательный характер
А это вы не забудьте сказать заказчику, когда он будет вас фейсом по тейблу возить
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot