Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 16.07.2015, 08:38   #11
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Спасибо, Alex.
Я всегда считал, что анодная зона - это то место, где стабильный положительный (+) потенциал, относительно м.с.э., а также временно возникающие +.
Засомневался только тогда, когда прочитал сообщение от Бывалого :
"Анодная зона- это место, где защитный потенциал меньше минимально допустимого! это -да. В нашей системе координат точкой отсчета считается не 0, а -0,9в. Все, что положительнее - анодная зона " - с первой фразой - вроде порядок, а со второй частью я бы сказал " имеет положительное значение, относительно м.с.э."
И - как определить макропару на трубе ?

Последний раз редактировалось Ezhik; 16.07.2015 в 08:45.
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 10:25   #12
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Мне кажется, что Вы заблуждаетесь. Всегда понимал термин буквально: анодная зона - участок подземного сооружения со стабильно положительным потенциалом относительно мэс, т.е "плюс". То же знакопеременная: зона, где потенциал может изменяться от плюса к минусу, вне зависимости от значения, смотри ГОСТ 9.602-2005 п.7.2.1.
Вот толкование термина в нормативной документации:
Анодная зона - участок подземного металлического сооружения, на котором это сооружение имеет положительный электрический потенциал по отношению к окружающей среде.
Позволю себе не согласиться. В ГОСТ 9.602-2005 нет такого определения, анодная зона описана в п.4.7 "Опасным влиянием блуждающего постоянного тока на сооружения является наличие изменяющегося по знаку и значению смещения потенциала сооружения по отношению к его стационарному потенциалу (знакопеременная зона) или наличие только положительного смещения потенциала, как правило, изменяющегося по значению (анодная зона)". Так же анодная зона описана и в приложении С.6.2 "Среднее значение ΔUср+, В, положительного (анодного) смещения потенциала относительно стационарного потенциала сооружения Uст, В, вычисляют по формуле.." Поскольку стационарный потенциал в соответствии с Примечанием п.7.2.1 определен как -0,7В, именно это значение и следует использовать в качестве точки отсчета. Значит, в интервале от -0,9в до -0,7в мы имеем дело с недозащитой, поскольку есть смещение выше стационарного потенциала, но оно недостаточно. А положительнее -0,7в - уже чистая анодная зона. Аналогичное определение содержится и в "Методических указаниях по диагностическому обследованию состояния коррозии..."

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Ezhik Посмотреть сообщение
Спасибо, Alex.
Я всегда считал, что анодная зона - это то место, где стабильный положительный (+) потенциал, относительно м.с.э., а также временно возникающие +.
Засомневался только тогда, когда прочитал сообщение от Бывалого :
"Анодная зона- это место, где защитный потенциал меньше минимально допустимого! это -да. В нашей системе координат точкой отсчета считается не 0, а -0,9в. Все, что положительнее - анодная зона " - с первой фразой - вроде порядок, а со второй частью я бы сказал " имеет положительное значение, относительно м.с.э."
И - как определить макропару на трубе ?
Да, признаю, был не прав - не -0,9в, а -0,7в. А коррозионные макропары лучше всего ищутся измерением продольного градиента над трубой с разносом электродов 2-5м. Усовершенствованный метод с короткими прерываниями катодной защиты называется DСVG является основным за рубежом, поскольку позволяет выявлять все повреждения изоляции и ранжировать их по степени опасности и очередности ремонта. На мелкие дефекты расходуется до 70% защитного тока. Метод выносного электрода выявляет только крупные дефекты, на которые приходится не больше 30-40% катодного тока. Так что оценивать по нему эффективность катодной защиты не совсем честно. Единственный его плюс - дороговизна, что позволяет посредникам иметь неплохой навар. Подробно метод DCVG описан в стандартах NACE SP0502 и NACE SP0207/
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 10:27   #13
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 35
Alex На пути к лучшему; 9%Alex На пути к лучшему, 9%Alex На пути к лучшему, 9%

Награды пользователя:

По умолчанию

Забавно!!!
Казалось бы очевидное превращается в невероятное...
Попробую обратиться к представителям науки за разъяснением.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 11:19   #14
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

здесь достаточно простой логики. Название зоны связано с преобладающей реакцией. Труба без защиты - преобладает анодная реакция, значит и зона анодная.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 12:09   #15
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

"здесь достаточно простой логики. Название зоны связано с преобладающей реакцией. Труба без защиты - преобладает анодная реакция, значит и зона анодная."
Если это так - получается, что я просто по-своему воспринял слова "анод" "анодная", потому что вышел из электриков, а там анод ассоциируктся с "+" . и возникла дискуссия...
Действительно может ученые мужи разъяснят это понятие так, что бы любой Ezhik это понимал и не мог к этому придраться. Посмотрим, чем закончится стрелка Alexa
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 13:22   #16
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ezhik Посмотреть сообщение
Действительно может ученые мужи разъяснят это понятие так, что бы любой Ezhik это понимал и не мог к этому придраться
Ну-ну, надейтесь... Любое их вмешательство в совершенно очевидные вещи запутывает все и всех.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 13:32   #17
Dr_Livsy
Новичок
 
Аватар для Dr_Livsy
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 11
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 1
Dr_Livsy На пути к лучшему; 2%Dr_Livsy На пути к лучшему, 2%Dr_Livsy На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Мне кажется, что Вы заблуждаетесь. Всегда понимал термин буквально: анодная зона - участок подземного сооружения со стабильно положительным потенциалом относительно мэс, т.е "плюс". То же знакопеременная: зона, где потенциал может изменяться от плюса к минусу, вне зависимости от значения, смотри ГОСТ 9.602-2005 п.7.2.1.
Вот толкование термина в нормативной документации:
Анодная зона - участок подземного металлического сооружения, на котором это сооружение имеет положительный электрический потенциал по отношению к окружающей среде.
Источник: snip-id-5429: Руководство по проектированию и защите от коррозии подземных металлических сооружений связи
Анодная зона - участок подземного металлического сооружения, на котором это сооружение имеет положительный электрический потенциал по отношению к окружающей среде.
Источник: Руководство по проектированию и защите от коррозии подземных металлических сооружений связи
3.2 анодная зона: Участок подземного стального трубопровода, потенциал которого смещается относительно стационарного потенциала данного трубопровода только в сторону положительных значений.
Источник: СТО 17330282.27.060.001-2008: Трубопроводы тепловых сетей. Защита от коррозии. Условия создания. Нормы и требования
3.2 анодная зона: Участок подземного стального трубопровода, потенциал которого смещается относительно стационарного потенциала данного трубопровода только в сторону положительных значений.
Источник: СТО 17330282.27.060.002-2008: Трубопроводы тепловых сетей. Защита от коррозии. Организация эксплуатации и технического обслуживания. Нормы и требования
Все правильно! Вот поляризационная кривая для стали.

На рисунке:
J, А/кв.м - плотность тока, Е,В - электрохимический потенциал,
! Ек - потенциал коррозии для стали (или стандартный потенциал коррозии, или стационарный потенциал коррозии. Его называют поразному, но смысл один и тот же
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%B0%D0%BB)

По участкам на рисунке:
а-б: зона защиты подземных стальных сооружений (катодная зона)
б-в зона общей коррозии (по теории идут катодные реакции на металле)
в-е АНОДНАЯ ЗОНА
г - начало анодной пассивации металла (образование сплошной пленки - оксида, которая имеет большое сродство с металлом и препятствует отводу продуктов коррозии. Образовывается не на всех металлах)
д - зона пассивации металла
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пк сталь.jpg
Просмотров: 1524
Размер:	56.4 Кб
ID:	679  
Dr_Livsy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 14:21   #18
Ezhik
Активный участник
 
Аватар для Ezhik
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Poltava
Сообщений: 131
Благодарности
Спасибо (Отдано): 14
Спасибо (Получено): 1
Ezhik На пути к лучшему; 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%Ezhik На пути к лучшему, 2%

Награды пользователя:

По умолчанию

Тогда ( по приложеным миниатюрам) потенциал - 0.85 в попадает в зону "б-в зона общей коррозии (по теории идут катодные реакции на металле)" - а в ЭХЗ считается, что в это время"скорость коррозии стает пренебрежительно малой"-цифра в десятых долях микронов за год, но коррозия все же есть.Ну, а свыше -0.7 и ниже - 0.9 - тут все понятно.ОК?

Последний раз редактировалось Ezhik; 16.07.2015 в 14:27.
Ezhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 14:24   #19
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Уточните, откуда взят этот рисунок? Хотелось бы прочитать первоисточник.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 15:12   #20
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
А положительнее -0,7в - уже чистая анодная зона.
Если бы было так то мои трубопроводы не отсеченные ВЭИ от обсадных колонн газовых скважин, а это участки с недозащитой (потенциал -0,5, -0,6 В)) по 10-50 м, давно бы уже были в решето! Как то неправильно привязывать величину потенциала к понятию анодная зона! это ведь зона где ток стекает в грунт!
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot