Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 03.06.2017, 14:51   #1
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию Опять по поляризационный потенциал

Доброго дня!
Коллеги, возник такой вопрос...
Есть КИП, оборудован СМЭС (абсолютно рабочий, разница с контрольным зондом 0,02 В) и ВЭ (пластиной).
Выдали Диакор, с его помощью измеряем поляризационный потенциал. Отключили платину от вывода трубопровода, покурили, попили чай, прошло 20 минут, собираем схему, измеряем Uпп. Получаем какую-то дикость -1,32В при суммарном -1,77 В. Местный ЭХЗшник начинает глотать валерьянку и ныть, что его лишат премии за такие данные.
Говорим - спокойно, у нас уже 25 минут в земле торчит Химсервисовский комбинированный электрод (который со стальным колечком). Подключаем Диакор к нему, жмем замер, барабанная дробь... -0,77В!!! ЭХЗшник падает в обморок, обкуриваем его синим Честером, и чешем 3хдневную щетину на подбородке - а что за хрень?
Пытаюсь объяснить цитатами уважаемыех колллег с этого форума, что измерение Uпп не всегда очевидно, условия разные, состояние пластины, пятое-десятое, что вот тебе ток поляризации, то есть нарекание есть, все нормально.
Но в отчет нужны цифры, а все предыдущие годы они писали в свои отчеты сезонные лажу, а тут приехали диагносты и по факту картина непонятная...
Как в данной ситуации поступить? Написать ту же лажу, что и они?
К сожалению, нет с собой ни Ориона, ни ИПП, чтобы сравнить показания(((
Кто проводил измерения Диакором? Можно ему доверять???

Простите за сумбур, второй месяц в поле)))
Заранее спасибо!
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 06:52   #2
PermIG
Участник
 
Аватар для PermIG
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 94
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 11
PermIG На пути к лучшему; 4%PermIG На пути к лучшему, 4%PermIG На пути к лучшему, 4%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonlom Посмотреть сообщение
Доброго дня!
Коллеги, возник такой вопрос...
Есть КИП, оборудован СМЭС (абсолютно рабочий, разница с контрольным зондом 0,02 В) и ВЭ (пластиной).
Выдали Диакор, с его помощью измеряем поляризационный потенциал. Отключили платину от вывода трубопровода, покурили, попили чай, прошло 20 минут, собираем схему, измеряем Uпп. Получаем какую-то дикость -1,32В при суммарном -1,77 В. Местный ЭХЗшник начинает глотать валерьянку и ныть, что его лишат премии за такие данные.
Говорим - спокойно, у нас уже 25 минут в земле торчит Химсервисовский комбинированный электрод (который со стальным колечком). Подключаем Диакор к нему, жмем замер, барабанная дробь... -0,77В!!! ЭХЗшник падает в обморок, обкуриваем его синим Честером, и чешем 3хдневную щетину на подбородке - а что за хрень?
Пытаюсь объяснить цитатами уважаемыех колллег с этого форума, что измерение Uпп не всегда очевидно, условия разные, состояние пластины, пятое-десятое, что вот тебе ток поляризации, то есть нарекание есть, все нормально.
Но в отчет нужны цифры, а все предыдущие годы они писали в свои отчеты сезонные лажу, а тут приехали диагносты и по факту картина непонятная...
Как в данной ситуации поступить? Написать ту же лажу, что и они?
К сожалению, нет с собой ни Ориона, ни ИПП, чтобы сравнить показания(((
Кто проводил измерения Диакором? Можно ему доверять???
Простите за сумбур, второй месяц в поле)))
Заранее спасибо!
вы в "поле" с одним прибором выехали, не смешите))), у меня с центра стандартизации приборы с отклонениями в показаниях приходят, а тут диагностика, может приборчик то привирает чуть -чуть ))))
PermIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 09:23   #3
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PermIG Посмотреть сообщение
вы в "поле" с одним прибором выехали, не смешите))), у меня с центра стандартизации приборы с отклонениями в показаниях приходят, а тут диагностика, может приборчик то привирает чуть -чуть ))))
Выдали Диакор, отобрали ПКО и ИПП, переходим на современную аппаратуру)))
В общем, обещали дать ИПП на неделю, проверим и сравним...
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 11:02   #4
Alex
Главный специалист
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 561
Благодарности
Спасибо (Отдано): 1
Спасибо (Получено): 35
Alex На пути к лучшему; 9%Alex На пути к лучшему, 9%Alex На пути к лучшему, 9%

Награды пользователя:

По умолчанию

antonlom, попробуйте измерить потенциал ВЭ. СМЭС очень сильно выносит купорос, если ВЭ рядом, возможно обмеднение пластины или (при перезащите) на пластине может быть слой катодных отложений. Всё это сказывается при измерении ПП. А 0,77 - маловато!
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 16:48   #5
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonlom Посмотреть сообщение
Отключили платину от вывода трубопровода, покурили, попили чай, прошло 20 минут, собираем схему, измеряем Uпп.
Как-то непривычно вы измеряете Uпп. Попробуйте сначала собрать схему, а уж потом - перекур с чаем. Сначала система была в стационарном, устоявшемся режиме, который нам и интересен. Вы отключили электрод, подождали, пока он располяризуется, а потом подключили и сразу стали измерять. Естественно, хрень не заставила себя ждать - вы же измеряете переходный процесс. В инструкциях (на тот же ПКО) четко прописано - сначала подключить провода к клеммам, только после этого снять перемычку между ВЭ и трубой. Любопытства ради проследите изменение тока поляризации после подключения располяризованного ВЭ к трубе - увидите, как все плывет. Ну, а "электрод с колечком" - вы же его наверняка не на глубину установки СМЭС затолкали.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 21:48   #6
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Как-то непривычно вы измеряете Uпп. Попробуйте сначала собрать схему, а уж потом - перекур с чаем. Сначала система была в стационарном, устоявшемся режиме, который нам и интересен. Вы отключили электрод, подождали, пока он располяризуется, а потом подключили и сразу стали измерять. Естественно, хрень не заставила себя ждать - вы же измеряете переходный процесс. В инструкциях (на тот же ПКО) четко прописано - сначала подключить провода к клеммам, только после этого снять перемычку между ВЭ и трубой. Любопытства ради проследите изменение тока поляризации после подключения располяризованного ВЭ к трубе - увидите, как все плывет. Ну, а "электрод с колечком" - вы же его наверняка не на глубину установки СМЭС затолкали.
Нет, ну я конечно литературно выразился наверное)) естественно, действовали как учили-сначала подцепили клеммы, потом откинули датчик.
Электрод с колечком на глубину трубы затолкать невозможно, я это понимаю, но и его поляризация 0,77 В как то не похожа на реальность... Не может Диакор подвирать? Либо действительно, возможности получить хотя бы близкое к истине значение Uпп на КИПе, которому 2-3 года, нереально уже?
Измерить естественный потенциал ВЭ не догадались((( а какие должны быть значения, чтобы понять состояние ВЭ (в смысле можно пытаться изменить поляризационный потенциал или не стоит?
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 13:20   #7
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Как проверять состояние КИП - лучше всего рассказано в СТО Нефтегазтехэкспертиза -002. Естественный потенциал ВЭ должен быть в пределах -0,5-0,9В, в зависимости от сопротивления грунта. А сколько датчик может прожить - это уже зависит от ситуации. Если из электрода не вытекает купорос и не образуется катодный налет, то его хватит на много лет - он же из нержавейки.
Вложения
Тип файла: pdf СТО НефтегазТехЭкспертиза 002-2012.pdf (1.18 Мб, 1305 просмотров)
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 19:43   #8
antonlom
Активный участник
 
Аватар для antonlom
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Дубна
Сообщений: 130
Благодарности
Спасибо (Отдано): 39
Спасибо (Получено): 41
antonlom Скоро придет к известности; 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%antonlom Скоро придет к известности, 10%

Награды пользователя:

По умолчанию

Бывалый, большое спасибо!
Отдал ребятам документ, велел изучать)
antonlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 09:27   #9
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Если из электрода не вытекает купорос и не образуется катодный налет, то его хватит на много лет - он же из нержавейки.
Всегда думал что ВЭ выполнен из трубной стали! потому что он так же подвержен коррозии, видел всякие ВЭ и скорродировавшие тоже, в основном они все покрыты катодным налетом в 1-2 мм, металла там уже не видно, отсюда завышенный ПП по методу отключения тока поляризации ВЭ.
Если ВЭ после отключения его от ТП в течении суток не приобрел естественный потенциал стали в грунте 0,55-0,75, можно смело сказать что он оброс катодным налетом и непригоден для проведения измерений.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от antonlom Посмотреть сообщение
Нет, ну я конечно литературно выразился наверное)) естественно, действовали как учили-сначала подцепили клеммы, потом откинули датчик.
Ни когда с этим не заморачивался, время измерения ПП по этому методу ГОСТ9.602-2005 (приложение Р) не меньше 10 минут, за это время исправный ВЭ наполяризуется.
По поводу измерения переносным электродом МСЭ-ВЭ(Химсервис) то он так же поляризуется не меньше 10-ти минут (если конечно погруженный ВЭ находится в благоприятных условиях), я верю только им)))
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 15:38   #10
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Всегда думал что ВЭ выполнен из трубной стали!
В основном, но далеко не всегда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВЭ.jpg
Просмотров: 1374
Размер:	69.5 Кб
ID:	745  
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot