Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 01.09.2017, 22:30   #21
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 249
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 20
Alexandr На пути к лучшему; 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Alexandr с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Сергей, когда у вас не работает катодка, вы тоже ищете другие причины? Ведь дренаж пропускает ток от ТП в трубу, а не наоборот.
Это как так. С каких пор....
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 23:01   #22
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Сергей, когда у вас не работает катодка, вы тоже ищете другие причины? Ведь дренаж пропускает ток от ТП в трубу, а не наоборот. Не работает ТП - соответственно и тока нет. А от соседних ТП через 20км много не прокачаешь.
Странно, всегда считалось, что УДЗ отводит натекающие на трубопровод блуждающие токи в цепь их источника - в данном случае в "-" железной дороги. Т.е. дренаж подключен всегда к трубе - плюсом, а к рельсу - минусом. И ток протекает от "плюса" к "минусу" - т.е. от трубы к рельсу. Вот рисуночек из Оргэнергогазовского "Руководства...." 80-х годов (с характерным "деревцем").
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image006.gif
Просмотров: 974
Размер:	3.1 Кб
ID:	789

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Может быть, и УДЗ не понадобится - закопаете несколько протекторов между трубой и ЖД и соедините их с трубой в анодной зоне. Конечно, многониточная схема усложняет задачу. В любом случае надо спешить до зимы разобраться.
Это определяется довольно просто - синхронной записью потенциалов "рельс-земля" и "труба-земля". Топикстартер пишет, что на трубе до +2 В - это уже более чем достаточный повод для установки дренажа.

Вообще-то, по-правильному, здесь надо просто несколько дней разобраться на месте - сделать обследование ЗБТ с долговременными синхронными записями потенциалов, тока УДЗ, определить границы блуда по трубе, знакопеременные зоны и т.п. А потом уже принимать решение - что делать и куда что подключать.

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 01.09.2017 в 23:22.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 12:24   #23
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
Это как так. С каких пор....
Это следует из учебника физики. Замените слово "ток" на "электроны" (ведь именно они являются носителями заряда в металле), и все прояснится. Во всех учебниках физики написано, что направление тока от + к - является условным, на самом деле он течет в обратную сторону.

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Странно, всегда считалось, что УДЗ отводит натекающие на трубопровод блуждающие токи в цепь их источника - в данном случае в "-" железной дороги. Т.е. дренаж подключен всегда к трубе - плюсом, а к рельсу - минусом. И ток протекает от "плюса" к "минусу" - т.е. от трубы к рельсу. Вот рисуночек из Оргэнергогазовского "Руководства...." 80-х годов (с характерным "деревцем").
Какие-то слишком уж послушные электроны в вашей трубе - сказал им Оргэнергогаз идти к минусу, они и поперли... Какая сила гонит отрицательно заряженный электрон к минусу? Конечно, в Оргэнергогазе работало много авторитетных товарищей, но и они ничем не отличаются от нас, грешных. И точно так же руководствуются своими знаниями, не всегда широкими и не везде глубокими. Тем более при нашей системе, когда написание РД и СТО является договорной работой, которую выполняет какая-нибудь контора ВНИПИ-ПИПИ, а Газпромовская сторона ее лишь утверждает. Сам в таком безобразии участвовал. Так что надежнее не принимать на веру все, что пишут, пропускать через фильтр своих сомнений и размышлений. Есть только две книги, не подлежащие сомнению - Библия и Евангелие, хотя и их некоторые пытаются переписать. Что уж говорить о каком-то РД. Мне даже в учебнике физики не все кажется бесспорным. В одном только уверен - не пойдет электрон к минусу, не в его это правилах, он лучше к плюсу повернет. "Разноименные заряды притягиваются" (а потом вместе оттягиваются!)
На тему направлений токов мы уже спорили здесь года два назад. В однородных цепях оно не имеет принципиального значения, все равно токи и мощности считаются нормально. А вот в нашей епархии, где проводник первого рода (металл) лежит в проводнике второго рода (электролит), надо очень внимательно относиться к тому, где какие носители заряда переносят ток. Иначе никогда не сможете объяснить, как катодка отдает ток в трубу, если она подключена минусом. Ведь она отдает? Хотя подключена точно так же, как и ТП.
Для определения анодных зон измерения потенциалов будет недостаточно, хорошо бы еще одновременно измерять и изменение тока в трубе. Только дренаж на время измерений надо отключать. И обязательно ставить "кресты", чтобы определить места натекания и стекания тока в грунте.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 15:55   #24
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Это следует из учебника физики. Замените слово "ток" на "электроны" (ведь именно они являются носителями заряда в металле), и все прояснится. Во всех учебниках физики написано, что направление тока от + к - является условным, на самом деле он течет в обратную сторону.
Ну если уж лезть в дебри науки про электричество, то электрический ток - это не есть движение электронов (или других заряженных частиц). По одной простой причине - скорость движения электронов гораздо меньше. А электрический ток, как известно, движется со скоростью света. Т.е. имеет волновую природу. И разбирать, что здесь первично, а что вторично - движение заряженных частиц в магнитном поле или поле, создаваемое движущимися частицами - давайте оставим ученым.
А то - все передеремся (и каждый будет по-своему прав )

Да, общепринято, что постоянный ток протекает от "плюса" к "минусу". И этим понятием руководствуются в физике, электротехнике, радиотехнике и других отраслях, связанных с постоянными токами. Видимо, это сделано не с проста - скорее всего в результате ожесточенных споров сторонников "электронной" и "дырочной" теорий.

В нашем случае - все просто: "стрелочка" в изображении диода указывает направление тока от "+" к "-".

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Для определения анодных зон измерения потенциалов будет недостаточно, хорошо бы еще одновременно измерять и изменение тока в трубе. Только дренаж на время измерений надо отключать. И обязательно ставить "кресты", чтобы определить места натекания и стекания тока в грунте.
Не измерять, а производить долговременную запись. Как минимум - часа 4. В период максимально плотного движения грузовых составов на участке. Желательно - повторить еще раз при работе другой тяговой подстанции. А просто измерения потенциалов ничего не дадут.
"крестами" вы места стекания тока с трубы не найдете. Только если повезет, да и то не факт, что ток с трубы потечет поперек ее направления, прям между вашими элетродами. Назначение "крестов" - определение преимущественного направления блуждающих токов в грунте - для определения источника этих самых токов.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:52   #25
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Ну если уж лезть в дебри науки про электричество, то электрический ток - это не есть движение электронов (или других заряженных частиц). По одной простой причине - скорость движения электронов гораздо меньше. А электрический ток, как известно, движется со скоростью света. Т.е. имеет волновую природу. И разбирать, что здесь первично, а что вторично - движение заряженных частиц в магнитном поле или поле, создаваемое движущимися частицами - давайте оставим ученым.
А то - все передеремся (и каждый будет по-своему прав )
Да, общепринято, что постоянный ток протекает от "плюса" к "минусу". И этим понятием руководствуются в физике, электротехнике, радиотехнике и других отраслях, связанных с постоянными токами. Видимо, это сделано не с проста - скорее всего в результате ожесточенных споров сторонников "электронной" и "дырочной" теорий.
Ну вот, еще одной "теорией" стало больше. Телега отважно встала впереди лошади и поволокла ее в дебри.
Я же не призываю переиначивать всю физику, а только почаще ее вспоминать и применять на практике. Да, токи (а точнее электроны) в металле достаточно неповоротливы, при силе тока 1А в проводнике сечением 1кв.мм скорость электронов составляет 0,6мм/сек. Но без электрического поля они вообще с места не сдвинутся. А вот скорость электрического поля близка скорости света. Поэтому и ток возникает во всем проводнике мгновенно. Так что ученые здесь все уже выяснили - поле является электродвижущей силой, оно первично.
Движение тока от + к - возникло на заре изучения электрического тока, когда опыты проводились с Лейденскими банками и прочими электролитическими элементами, для которых это утверждение верно. Это утверждение автоматически перенесли и на металлические цепи. А когда выяснилось, что носители тока в металле и электролите разные, менять что-то было уже поздно. Тем более что для расчета электрических цепей направление тока неважно.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
"крестами" вы места стекания тока с трубы не найдете. Только если повезет, да и то не факт, что ток с трубы потечет поперек ее направления, прям между вашими элетродами. Назначение "крестов" - определение преимущественного направления блуждающих токов в грунте - для определения источника этих самых токов.
Так место в анодной зоне, где разрушается металл, как раз и является таким источником. А как еще найти его? Запись на КИПах дело хорошее, но как найти между ними ту точку, где идет электрокоррозия? Запись потенциала покажет только, что где-то на этом участке образуется анодная зона, не более того. Анодная зона может составлять и километры, а вынос металла будет идти в одном месте. И находят это место по максимальной плотности тока в грунте. И ничем иным , кроме как "КРЕСТОМ", его не найти.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 13:45   #26
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Ведь дренаж пропускает ток от ТП в трубу, а не наоборот.
Мы с вами на эту тему уже как то рассуждали, считайте как считаете, дело ваше, я считаю как принято считать!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Странно, всегда считалось, что УДЗ отводит натекающие на трубопровод блуждающие токи в цепь их источника - в данном случае в "-" железной дороги. Т.е. дренаж подключен всегда к трубе - плюсом, а к рельсу - минусом. И ток протекает от "плюса" к "минусу" - т.е. от трубы к рельсу. Вот рисуночек из Оргэнергогазовского "Руководства...." 80-х годов (с характерным "деревцем").
Также подключается и Усиленный дренаж (СКЗ) плюсом к трубе минусом к рельсу.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 18:33   #27
efh
Участник
 
Аватар для efh
 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 39
Благодарности
Спасибо (Отдано): 54
Спасибо (Получено): 5
efh На пути к лучшему; 3%efh На пути к лучшему, 3%efh На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Чекушкин Посмотреть сообщение
Также подключается и Усиленный дренаж (СКЗ) плюсом к трубе минусом к рельсу.
Разве?
efh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 19:18   #28
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

efh, А как по вашему?
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 19:26   #29
efh
Участник
 
Аватар для efh
 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 39
Благодарности
Спасибо (Отдано): 54
Спасибо (Получено): 5
efh На пути к лучшему; 3%efh На пути к лучшему, 3%efh На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

Минус к трубе, плюс к рельсам через дроссель.
На диодах плюс рисуют же с одной стороны. Вот этой стороной они в сторону рельсов смотрят.

Последний раз редактировалось efh; 03.09.2017 в 19:37.
efh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 19:41   #30
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от efh Посмотреть сообщение
Минус к трубе, плюс к рельсам через дроссель.
На диодах плюс рисуют же с одной стороны. Вот этой стороной они в сторону рельсов смотрят.
К сожалению с УДЗ я практически не сталкивался, так что утверждать не могу, но как то из теории помнится что плюсом на трубу а минусом к рельсу.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot