Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 04.09.2017, 20:26   #41
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 249
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 20
Alexandr На пути к лучшему; 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Alexandr с помощью ICQ
По умолчанию

Кого то понесло поперек колеи ....
давайте забудем на время о электрохимических процессах, так как речь идет о электро коррозии, а не о электрохимической, здесь нет ни какой гальваники....
1. в случае натекания тока от источника (т.е. электровоз причем хорошо груженый или "порожняк" идущий в гору) "анод" -рельс, "катод"- труба
2. в случае стекания тока с трубы в сторону своей "родины" (ТП -минуса тяговой подстанции) "анод" - труба, "катод" - рельс, он же минусовой фидер ТП, он же ДТ (дроссель трасформатор)
и ни как иначе...
Анодная зона - и это понятие распространяется в случае дренажной защиты только на участок трубопровода - это участок с которого стекают токи по пути возвращения к своему "родному" МИНУСУ (потенциалы (суммарные) обычно колеблются в пределах от -2 В (наименьшее значение на прямую зависит от присутствия на участке катодной защиты) до +30 В.
Катодная зона - соответственно участок трубопровода на котором токи натекают значения потенциалов чаще уходят в глубокий "минус" до -20....В.
Знакопеременные зоны - понятно + - туда сюда
Про "кресты" - эта тема изначально задумывалась для определения наличия БТ на проектируемой трассе трубопровода, т.е. при полном отсутствии коммуникаций и присутствия ЭХЗ, что касается применения этой методики в условиях эксплуатации действующих трубопроводов...... коротко сказать это "жопа"... разъясню почему, представьте себе такой участок: в тех. коридоре 12 труб диаметром от 530 до 1400 мм, до ж/д от 150 до 500 м и это на протяжении 20 км, а вам нужно обследовать тубу проходящую в середине этой паутины....
Так вот выход здесь только один синхронные суточные измерения на всех трубах в одном поперечнике и на рельсе на протяжении всего 20-и км участка, да технически выполнить сложно но, делали и картинка прояснялась на глазах...
И это собственно касается обсуждаемого участка ГП, других решений не вижу...
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 20:29   #42
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Но - УБЕДИТЕ!
Неблагодарное и бесполезное это дело кого то переубеждать! могу высказать как я это понимаю.
Основной ток системы ЭХЗ это ток ионов (ионизированных атомов металла) в почвенном электролите, его и надо рассматривать, на трубе при катодной поляризации происходит восстановительная реакция, соединение ионов с электронами, на аноде окислительная высвобождение ионов в электролит, а электроны как вы говорите они "ленивые" так и остались все на местах, какую то часть высвободившихся из атома металла электронов, забрали и ассимилировали атомы кислорода, часть связалась с другими химическими элементами и образовала новые соединения, вообщем электрон в электролите быстро "приберут", в "свободном" виде он может существовать только в кристаллической решетке металла в виде "электронного облака" - валентные электроны покинувшие атом металла и то до той поры пока молекула воды не вытащит из кристаллической решетки металла, ионизированный атом металла, а оставшиеся без "мамки" электроны не приберёт к себе молекула кислорода, это и есть процесс гомогенного растворения металла под воздействием воды и кислорода.
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 20:43   #43
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 249
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 20
Alexandr На пути к лучшему; 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Alexandr с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от efh Посмотреть сообщение
Как это: пропускать встречный ток?
Что поляризованный, что усиленный, подключаются одинаково: минус к трубе, плюс к дросселю. Или к отрицательной шине ТП.
ну ну... а надпись на СДЗ около клеммы + "труба" видимо заводская опечатка.... так вы мил человек любую трубу за 2-3 месяца в прах превратите...( это касательно поляризованного дренажа)..
Усиленный дренаж использует в качестве анодного заземления "рельс" из за чего собственно РЖД "запретила их использование, а точнее подключение ....
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 20:50   #44
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
1. в случае натекания тока от источника (т.е. электровоз причем хорошо груженый или "порожняк" идущий в гору) "анод" -рельс, "катод"- труба
2. в случае стекания тока с трубы в сторону своей "родины" (ТП -минуса тяговой подстанции) "анод" - труба, "катод" - рельс, он же минусовой фидер ТП, он же ДТ (дроссель трасформатор)
и ни как иначе...
Нам это таки преподавали в молодые годы))
Вложения
Тип файла: pdf Коррозия блуждающими токами.pdf (266.2 Кб, 316 просмотров)
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 21:03   #45
Alexandr
Активный участник
 
Аватар для Alexandr
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 249
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 20
Alexandr На пути к лучшему; 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%Alexandr На пути к лучшему, 6%

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Alexandr с помощью ICQ
По умолчанию

:) да да, познавательная картинка, эпюр для наглядности только не хватает )
Alexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 01:24   #46
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
... непонятные мне моменты:
- "ток идет на анод" - значит электроны выходят из металла в электролит. Но потенциал металла анода "плюсовой", и отрицательно заряженные электроны просто не смогут оторваться от металла.
....
Да не выходят электроны никуда, понимаете? Вы просто хотите все представить материально - "вот электрон, он протискивается между атомами Fe - получается электрический ток". Это справедливо только для вакуумных электроприборов. Вот там - да поток электронов в вакууме. Но не все в электротехнике можно потрогать руками. Что-то приходится принимать на веру. Особенно теоретические основы электротехники.
Если следовать теории что электрический ток - это движение электронов, то электрическое сопротивление - это что, чем плотнее кристаллическая решетка - тем труднее электронам протискиваться там что ли? Тогда в воздухе они должны лететь гораздо свободнее, чем в металле. Значит, электрическое сопротивление воздуха меньше сопротивления металла. Так что-ли?

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 05.09.2017 в 01:43.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 09:22   #47
efh
Участник
 
Аватар для efh
 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 39
Благодарности
Спасибо (Отдано): 54
Спасибо (Получено): 5
efh На пути к лучшему; 3%efh На пути к лучшему, 3%efh На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
ну ну... а надпись на СДЗ около клеммы + "труба" видимо заводская опечатка.... так вы мил человек любую трубу за 2-3 месяца в прах превратите...( это касательно поляризованного дренажа)..
То есть, если ток с рельса беспрепятственно потечет через такую установку в трубу, а через грунт обратно в рельс или еще куда, труба не сгниет? Занятно...
efh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 09:31   #48
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Да не выходят электроны никуда, понимаете? Вы просто хотите все представить материально - "вот электрон, он протискивается между атомами Fe - получается электрический ток". Это справедливо только для вакуумных электроприборов. Вот там - да поток электронов в вакууме. Но не все в электротехнике можно потрогать руками. Что-то приходится принимать на веру. Особенно теоретические основы электротехники.
Если следовать теории что электрический ток - это движение электронов, то электрическое сопротивление - это что, чем плотнее кристаллическая решетка - тем труднее электронам протискиваться там что ли? Тогда в воздухе они должны лететь гораздо свободнее, чем в металле. Значит, электрическое сопротивление воздуха меньше сопротивления металла. Так что-ли?
Да никуда электрон не "протискивается". Похоже, вы представляете себе электрон абсолютно свободным и бесхозным. в реальности же в металле таких нет вообще. свободным считается электрон, находящийся на самом верхнем энергетическом уровне атома, который слабее других связан притяжением ядра атома. Поэтому число "свободных" электронов в металле строго ограничено и равно числу атомов, т.е. в переносе металла участвует только один электрон из атома. И перемещается он не как хочет, а только перескакивая с орбиты одного атома на орбиту другого. Поэтому и сопротивление металла определяется силой притяжения ядра - чем сильнее оно притягивает электрон, тем больше его энергия выхода и выше сопротивление. Точно так же электроны не могут "накапливаться" - ведь для этого они должны разместиться на орбите атома, а там, как правило, уже все занято. Конечно, какая-то часть может найти себе место в неоднородностях кристаллической структуры, примесях и пр., остальным же для внедрения в атом потребуется приложение дополнительной энергии. Такой атом будет оставаться стабильным только пока на него действует внешнее электрическое поле. выключится поле - и атом сразу сбросит с себя лишнего "нахлебника". Один из основополагающих принципов физики: "Всякая замкнутая система стремится занять такое положение, в котором ее кинетическая энергия будет минимальной".

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от efh Посмотреть сообщение
То есть, если ток с рельса беспрепятственно потечет через такую установку в трубу, а через грунт обратно в рельс или еще куда, труба не сгниет? Занятно...
Так на этом вся ЭХЗ и стоит - для катодной реакции необходимо, чтобы электрон вышел в электролит и там связал атом кислорода. Не будет катодной реакции - не будет и защиты. И все средства ЭХЗ имеют только одну цель - обеспечивать закачку электронов в трубу, а не наоборот.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 09:47   #49
efh
Участник
 
Аватар для efh
 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 39
Благодарности
Спасибо (Отдано): 54
Спасибо (Получено): 5
efh На пути к лучшему; 3%efh На пути к лучшему, 3%efh На пути к лучшему, 3%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
(ну как при зарядке аккумулятора - зарядный ток для него тоже "встречный")
В аккумуляторе направление тока от минуса к плюсу (внутри) и от плюса к минусу во внешней цепи. При зарядке это направление меняется. СДЗ либо пропускает ток в нужном направлении, либо препятствует его продвижению, если направление меняется. По крайней мере так меня учили.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Так на этом вся ЭХЗ и стоит - для катодной реакции необходимо, чтобы электрон вышел в электролит и там связал атом кислорода. Не будет катодной реакции - не будет и защиты. И все средства ЭХЗ имеют только одну цель - обеспечивать закачку электронов в трубу, а не наоборот.
Значит нужно срочно все УКЗ переключать плюсом на трубу, а минусом на анод?
efh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 11:16   #50
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от efh Посмотреть сообщение
То есть, если ток с рельса беспрепятственно потечет через такую установку в трубу, а через грунт обратно в рельс или еще куда, труба не сгниет? Занятно...
Здесь два разных значения маркировки "плюс" и "минус" для просто поляризованного и усиленного дренажей:
- для поляризованного - это просто обозначение полярности его диодов. Т.к. сам по себе поляризованный дренаж - это не источник тока, то здесь "плюс" является входом, а "минус" - выходом отведения для блуждающего тока с трубы (в рельс).
- для усиленного - это обозначение полярности его выходов (аналогично УКЗ). Здесь можно просто провести аналогию с радиотехникой - усиленный дренаж это та же УКЗ, но с защитой от встречной переполюсовки. И защита эта выполнена методом шунтирования (параллельного подключения диода к выходу в полярности, обратной выходной полярности УКЗ). Т.е. для усиленного дренажа, как и для УКЗ - "минус" является входом, а "плюс" - выходом.

По поводу рассуждений про направление тока - может в разделе "общение" создать тему и там это обсуждать? А то мы постепенно засоряем эту тему размышлениями, к предмету темы имеющими совсем отдаленное отношение (или проще говоря - флудим). Я даже символ для будущей темы нашел -
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1310230900_afisha-1.jpg
Просмотров: 1235
Размер:	61.2 Кб
ID:	794
Ну а название темы - "Не все так, как на самом деле. На самом деле - все не так."

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 05.09.2017 в 11:19.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot