Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ
Войти через OpenID

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 30.11.2017, 04:15   #1
Александр1982
Новичок
 
Аватар для Александр1982
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 5
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 0
Александр1982 На пути к лучшему; 2%Александр1982 На пути к лучшему, 2%Александр1982 На пути к лучшему, 2%
19 Minilog 2 проведение CIPS

Доброго времени суток, коллеги! Имеется ли у кого-нибудь опыт проведения CIPS Minilog 2? Буду рад любой практической информации: удобство и скорость работы, используемые в связке прерыватели тока и рекомендуемые такты On/Off, погрешности GPS при прохождении трассы МТ с малым шагом (1м), способность прилагаемого софта обрабатывать данные CIPS? Проще сказать, буду рад любой информации! Заранее спасибо
Александр1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 18:42   #2
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Вряд ли вы почувствуете какую-то разницу от использования Минилога, если только за счет его малого веса. А в остальном - выносной он и на Сахалине выносной. Скорость у всех приборов одинакова и определяется длительностью прерываний. На точность ЖПС тоже не рассчитывайте - при шаге в 1м точность позиционирования должна быть в худшем случае дециметровой, а ее может обеспечить только высокоточная дифференциальная система с базовой станцией.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 04:59   #3
Сергей Чекушкин
Бывалый
 
Аватар для Сергей Чекушкин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Новый Уренгой
Сообщений: 1,599
Благодарности
Спасибо (Отдано): 209
Спасибо (Получено): 108
Сергей Чекушкин Положительная личность; 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%Сергей Чекушкин Положительная личность, 34%

Награды пользователя:

По умолчанию

Александр1982, Тема по Minilog 2, немного затронута здесь,вам надо обратиться к Михаилу Тиму. https://www.enes26.ru/forum/showthre...log#post314426
Сергей Чекушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 00:08   #4
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Скажу откровенно, эксперимент сделать интенсив/выносной с помощью Минилога 2 мне не удался как хотелось. Может это глюк прошивки, может я чего недопонял (подскажите если че), но:
1. Минилог 2 переходит в этот режим и делает/запоминает замер ТОЛЬКО при работе собственной GPS. Причем если сигнал не ловится - сколько по кнопкам не жми - замерять не будет.
2. Чтобы сделать следующий замер, надо чтоб координаты в следующей точке отличались от предыдущих. А мне это не всегда удавалось - когда на 5 м приходилось отойти, а когда и на 15м... На меньшем расстоянии просто Минилог 2 замер не делал.
3. Точность GPS (а там Гармин в комплекте идет) - те же +-15 метров. Сколько бы он знаков после запятой не выдавал - хоть 100500. Диапазон L1 больше не позволяет. Разве что при наличии данных с базовых станций (которые раньше были только в Московской и Ленинградской областях).
4. Такт вкл/откл - тут ничего не скажу. Ибо именно Минилогом для интенсива не пользовался. Мне лично нравятся два сочетания - 12/3 и 6/2. Просто из-за сокращения времени.

И - да, чтобы обновить прошивку в Минилоге 2 по истечении лицензионного периода - достаточно выставить старую дату на компе

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 04.12.2017 в 00:13.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 02:57   #5
Александр1982
Новичок
 
Аватар для Александр1982
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 5
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 0
Александр1982 На пути к лучшему; 2%Александр1982 На пути к лучшему, 2%Александр1982 На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Коллеги, спасибо за информацию! Михаил, спасибо за отзыв! Вот это конечно очень интересно: "Чтобы сделать следующий замер, надо чтоб координаты в следующей точке отличались от предыдущих."
Вкратце идея такова: при проведении CIPS используются достаточно краткосрочные такты прерывания, что дает возможность снимать измерения потенциала On/Off c двух электродов, как бы "шагая" (шаг 1 метр), при этом один из электродов всегда находится в контакте с грунтом. В итоге данные с двух электродов сводятся воедино в софте и получается картина с потенциалами и GPS (GPS станции и доп.модули пока в расчет не берем) на каждом метре трассы трубопровода. По сути для такого вида измерений нужны прерыватели с коротким тактом и GPS, логгер с GPS и банальной индикацией прерывания. В международной практике множество подобных приборов, но стоимость закупки в России боюсь даже здесь озвучивать. Минилог 2 все-таки одни из самых доступных на сегодня. Хочется понять действительно ли он так хорош в практике, как заявления в информации по описанию, цена тоже не копеечная.
Александр1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 11:35   #6
PermIG
Участник
 
Аватар для PermIG
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 94
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 11
PermIG На пути к лучшему; 4%PermIG На пути к лучшему, 4%PermIG На пути к лучшему, 4%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
С.....
1. Минилог 2 переходит в этот режим и делает/запоминает замер ТОЛЬКО при работе собственной GPS. Причем если сигнал не ловится - сколько по кнопкам не жми - замерять не будет...

и это стоит таких денег))), бред конечно...
PermIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 18:24   #7
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
1. Минилог 2 переходит в этот режим и делает/запоминает замер ТОЛЬКО при работе собственной GPS. Причем если сигнал не ловится - сколько по кнопкам не жми - замерять не будет.
Синхронизация Минилога и прерывателей осуществляется по данным GPS, поэтому перед началом измерений надо включиться там, где есть сигнал. После синхронизации обычно все приборы работают от внутренних часов, которые изредка подстраиваются по GPS. У Диакора есть удобная функция - синхронизация вручную по осциллограмме прерывания. Может, и в Минилоге такое есть?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
2. Чтобы сделать следующий замер, надо чтоб координаты в следующей точке отличались от предыдущих. А мне это не всегда удавалось - когда на 5 м приходилось отойти, а когда и на 15м... На меньшем расстоянии просто Минилог 2 замер не делал.
Это уже явный просчет тех, кто писал Техзадание программистам. А если я решил сделать в одном месте несколько замеров или просто решил перепровериться? У Поиска-01 записываются все измерения в одной точке, а на экран выводится последнее измерение - на мой взгляд, оптимальное решение. С таким грубым GPS шаг 1-2 метра просто невозможен.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Александр1982 Посмотреть сообщение
Вкратце идея такова: при проведении CIPS используются достаточно краткосрочные такты прерывания, что дает возможность снимать измерения потенциала On/Off c двух электродов, как бы "шагая" (шаг 1 метр), при этом один из электродов всегда находится в контакте с грунтом. В итоге данные с двух электродов сводятся воедино в софте и получается картина с потенциалами и GPS
А Минилог может работать с такими прерываниями и синхронизироваться с прерывателями? Ведь вам нужны прерывания не длиннее 0,8сек. вкл/0,4сек. выкл. А чтобы контакт с грунтом был всегда, надо использовать спаренные электроды, как на видео
https://cloud.mail.ru/public/6Jnc/r2TQPB6sC

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Александр1982 Посмотреть сообщение
По сути для такого вида измерений нужны прерыватели с коротким тактом и GPS, логгер с GPS и банальной индикацией прерывания. В международной практике множество подобных приборов, но стоимость закупки в России боюсь даже здесь озвучивать.
Проблема здесь даже не в цене, а в отсутствии метрологической сертификации в России. Если вас это не смущает - в Москве ЗАО "Аэрокосмический мониторинг и технологии" www.amt-rus.com является дистрибьютором канадской фирмы "DCVG", у них комплект HEXCORDER с прерывателями стоит примерно столько же, сколько и Минилог.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 23:41   #8
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Благодарности
Спасибо (Отдано): 84
Спасибо (Получено): 109
Михаил Тим Скоро придет к известности; 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%Михаил Тим Скоро придет к известности, 24%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Синхронизация Минилога и прерывателей осуществляется по данным GPS, поэтому перед началом измерений надо включиться там, где есть сигнал. После синхронизации обычно все приборы работают от внутренних часов, которые изредка подстраиваются по GPS. У Диакора есть удобная функция - синхронизация вручную по осциллограмме прерывания. Может, и в Минилоге такое есть?
В минилоге точно нет синхронизации по уровню сигнала. Там даже экран не графический, а алфавитно-цифровой. (мы ведь сейчас говорим о Минилог-2).
Там есть собственный встроенный прерыватель, которые могут синхронизироваться друг от друга подобно Синтактам. Синхронизации измерительной части там нет вообще.

Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Это уже явный просчет тех, кто писал Техзадание программистам. А если я решил сделать в одном месте несколько замеров или просто решил перепровериться? У Поиска-01 записываются все измерения в одной точке, а на экран выводится последнее измерение - на мой взгляд, оптимальное решение. С таким грубым GPS шаг 1-2 метра просто невозможен.
Насчет софта в Минилоге - ну это претензия к немцам...
В последней прошивке (недавно обновился, а сегодня была возможность поиграться при замерах) в установках при выборе метода DCVG появилась возможность выбора "GPS on/off". Но я ее не испытывал, не было необходимости - просто жамкал кнопочки после обновления прошивки и заметил такую опцию.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Александр1982 Посмотреть сообщение
Коллеги, спасибо за информацию! Михаил, спасибо за отзыв! Вот это конечно очень интересно: "Чтобы сделать следующий замер, надо чтоб координаты в следующей точке отличались от предыдущих."
Вкратце идея такова: при проведении CIPS используются достаточно краткосрочные такты прерывания, что дает возможность снимать измерения потенциала On/Off c двух электродов, как бы "шагая" (шаг 1 метр), при этом один из электродов всегда находится в контакте с грунтом. В итоге данные с двух электродов сводятся воедино в софте и получается картина с потенциалами и GPS (GPS станции и доп.модули пока в расчет не берем) на каждом метре трассы трубопровода. По сути для такого вида измерений нужны прерыватели с коротким тактом и GPS, логгер с GPS и банальной индикацией прерывания. В международной практике множество подобных приборов, но стоимость закупки в России боюсь даже здесь озвучивать. Минилог 2 все-таки одни из самых доступных на сегодня. Хочется понять действительно ли он так хорош в практике, как заявления в информации по описанию, цена тоже не копеечная.
Я всегда придерживался мнения, что "если есть возможность приобрести отдельно магнитофон и отдельно радиприемник - не стОит покупать магнитолу". Поэтому Минилог 2 (ИМХО) - это отличный регистратор (2 канала - и по каждому одновременно идет запись постоянного и переменного напряжений). Функция встроенного прерывателя (опять же по-моему мнению) вместе с функцией регистратора очень хорошо используется при катодной поляризации в зонах блуждающих токов. Для остального (выносной электрод, интенсивные измерения) - есть более удобные специально разработанные для этих измерений приборы.
Просто я не сторонник "комбайнов, которые могут измерять все и сразу". По одной простой причине - когда такой мега-прибор сдохнет - остаешься вообще без всего. Как правило (по закону подлости) это происходит в самый неподходящий момент.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 07:29   #9
Александр1982
Новичок
 
Аватар для Александр1982
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 5
Благодарности
Спасибо (Отдано): 2
Спасибо (Получено): 0
Александр1982 На пути к лучшему; 2%Александр1982 На пути к лучшему, 2%Александр1982 На пути к лучшему, 2%
По умолчанию

Вот немного информации из Руководства Минилог 2:

"Заранее установленные циклы такта
(Вкл. / Выкл):
01/01, 02/01, 03/02, 04/01, 04/02, 05/05, 06/04,
08/02, 10/10, 12/03, 15/05, 27/03, 25/05, 45/15 и
57/3
Наряду с заранее установленными циклами такта МiniLog2 позволяет также выби-
рать требуемые такты Включения и Выключения. Такт может быть выбран в диапа-
зоне 0 до 4s с шагом 0.1s, за пределами этого диапазона – с шагом 1s."

Т.е. в теории можно использовать любые прерыватели, к примеру те же ПТ-1, к примеру с тактом 2/1 и двигаться чуть медленнее чем ребята на видео))))

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Бывалый Посмотреть сообщение
Если вас это не смущает - в Москве ЗАО "Аэрокосмический мониторинг и технологии" www.amt-rus.com является дистрибьютором канадской фирмы "DCVG", у них комплект HEXCORDER с прерывателями стоит примерно столько же, сколько и Минилог.
Нас это не смущает, отличная информация, если комплект у них в тех же деньгах, то это конечно существенно меняет данный вопрос.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил Тим Посмотреть сообщение
Я всегда придерживался мнения, что "если есть возможность приобрести отдельно магнитофон и отдельно радиприемник - не стОит покупать магнитолу". Поэтому Минилог 2 (ИМХО) - это отличный регистратор (2 канала - и по каждому одновременно идет запись постоянного и переменного напряжений). Функция встроенного прерывателя (опять же по-моему мнению) вместе с функцией регистратора очень хорошо используется при катодной поляризации в зонах блуждающих токов. Для остального (выносной электрод, интенсивные измерения) - есть более удобные специально разработанные для этих измерений приборы.
Просто я не сторонник "комбайнов, которые могут измерять все и сразу". По одной простой причине - когда такой мега-прибор сдохнет - остаешься вообще без всего. Как правило (по закону подлости) это происходит в самый неподходящий момент.
С данным принципом согласен, но как бы помягче сказать, есть у меня глубокие сомнения, что Минилог не такой уж непригодный прибор для CIPS.
Александр1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 18:49   #10
Бывалый
Активный участник
 
Аватар для Бывалый
 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 544
Благодарности
Спасибо (Отдано): 11
Спасибо (Получено): 115
Бывалый Скоро придет к известности; 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%Бывалый Скоро придет к известности, 25%

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1982 Посмотреть сообщение
С данным принципом согласен, но как бы помягче сказать, есть у меня глубокие сомнения, что Минилог не такой уж непригодный прибор для CIPS.
Если только скверный GPS не похоронит ваши надежды.
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot