Форум ЭХЗ  

Вернуться   Форум ЭХЗ > Электрохимическая защита > Вопросы ЭХЗ

Вопросы ЭХЗ Все интересующие вопросы по ЭХЗ размещаем в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Закладки
Старый 09.08.2024, 09:55   #1
Антон ЭХЗ
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2023
Сообщений: 20
Антон ЭХЗ На пути к лучшему
По умолчанию Комплексное обследование МН

Добрый день. Кто располагает информацией -поделитесь пожалуйста. В местном положении о службе ЭХЗ на предприятии указана периодичность проведения КОМПЛЕКСНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ магистрального трубопровода один раз в пять лет. При этом ссылок на другую нормативку никаких нет. Подскажите какая вообще периодичность проведения этих комплексных обследований и что при них вообще выполняется? Это делает сторонняя организация или это спецу по ЭХЗ надо что-то делать?Может есть какая-то методика проведения комплексных обследований по ЭХЗ трубопровода? Подскажите пожалуйста.
Антон ЭХЗ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2024, 17:51   #2
Евгений
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 2
Евгений На пути к лучшему
По умолчанию

6.6 Комплексное обследование трубопроводов с целью определения их коррозионного
состояния и состояния противокоррозионной защиты должно проводиться на участках высокой
коррозионной опасности не реже одного раза в 5 лет, а на остальных участках - не реже одного
раза в 10 лет в соответствии с НД.

ГОСТ Р 51164-98 Общие требования к защите от коррозии
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2024, 00:06   #3
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 190
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Комплексное коррозионное обследование, как правило, выполняется специализированной (аттестованной на такие работы) организацией.
В Газпроме такие организации и виды обследований, на которые они аттестованы, указаны в Реестре потенциальных участников закупок. Исключение - дочерние специализированные организации, где ПАО Газпром является учредителем и/или владельцем 100% акций или уставного капитала, для таких организаций аттестация и последующее включение в Реестр поставщиков - НЕ обязательно. (Письмо Аксютина исх.06-2102 от 08.11.2021).
Перечень работ при различных коррозионных обследованиях определяется СТО Газпром 9.4-052-2016, Р Газпром 9.4-049-2015 и Р Газпром 9.4-050-2015.
Периодичность - на ГОСТ Р 51164-98 давно уже болт положили по причине нехватки денег, делается в пределах выделенных лимитов сколько км смогут впихнуть. Это приводит к тому, что стоимость 1 км комплексного обследования сейчас ниже чем 2002 г. (в рублях, естественно). Поэтому о качестве специалистов, набранных по объявлению на бирже труда (некоторые из них даже по-русски говорить мало-мало умеют ), и результатов обследования - лучше промолчать.

Что до Транснефти - информацией на 2023-24 г.г. не владею, ранее было так:
- там тоже существует свой закрытый реестр специализированных аттестованных организаций для коррозионных обследований, ведет его НИИ Транснефть, они же аттестуют претендентов;
- по сегодняшней нормативке не в курсе, раньше сроки/состав работ определялись РД-29.200.00-КТН-047-14, РД-29.200.00-КТН-048-14, РД-29.200.00-КТН-206-14 (все с изм.2).

В любом случае к квалификации и аттестации специалистов предъявляются требования как к специалистам НК не ниже 2 уровня по ЭК, плюс - ВИК, УК (или УТ). Так что просто монтеры из эксплуатации - не прокатит.

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 10.08.2024 в 00:14.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2024, 00:21   #4
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 190
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Если рассуждать "в свете сегодняшних тенденций" - если в положении вашего предприятия о вашей службе написано "раз в 5 лет" - то подавайте ежегодные заявки (за подписью руководителя вашего ЛПУ) выше по инстанции (в отдел ПО ЗоК Трансгаза, например) на ВСЕ трубы, где исполняется 5 лет с предыдущего обследования (или ввода в эксплуатацию). Просто для прикрытия собственной задницы при аудите/проверке газнадзора/ростехнадзора. Реальному выполнению обследований это вряд ли поможет, зато не будет замечаний по аудиту (для некоторых сегодняшних начальников это выглядит страшнее, чем устранение последствий аварии).

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 10.08.2024 в 00:26.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2024, 12:50   #5
Антон ЭХЗ
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2023
Сообщений: 20
Антон ЭХЗ На пути к лучшему
По умолчанию

Выходит, что это делает организация-подрядчик. Сам я как инженер ЭХЗ (по совместительству) не имею права взять какую-либо методику и выполнить по ней это обследование? И вот это из госта " раз в 5 лет в местах повышенной коррозионной опасности" -эти места определять исходя из удельного сопротивления грунта если значение менее 20 Ом/м, я правильно понимаю?
Антон ЭХЗ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2024, 12:53   #6
Антон ЭХЗ
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2023
Сообщений: 20
Антон ЭХЗ На пути к лучшему
По умолчанию

С периодичностью разобрались. А вот кто это должен выполнять и какая методика, не совсем понятно. Я по совместительству инженер ЭХЗ и пытаюсь понять что мне необходимо сделать для проведения этого самого комплексного обследования.
Антон ЭХЗ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2024, 05:58   #7
PermIG
Активный участник
 
Аватар для PermIG
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 137
PermIG На пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЭХЗ Посмотреть сообщение
С периодичностью разобрались. А вот кто это должен выполнять и какая методика, не совсем понятно. Я по совместительству инженер ЭХЗ и пытаюсь понять что мне необходимо сделать для проведения этого самого комплексного обследования.
Выше же Михаил Тим тебе написал, так что ищи лабораторию или оформляй свою
PermIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2024, 20:01   #8
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 190
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЭХЗ Посмотреть сообщение
Выходит, что это делает организация-подрядчик. Сам я как инженер ЭХЗ (по совместительству) не имею права взять какую-либо методику и выполнить по ней это обследование? И вот это из госта " раз в 5 лет в местах повышенной коррозионной опасности" -эти места определять исходя из удельного сопротивления грунта если значение менее 20 Ом/м, я правильно понимаю?
1. Ну почему же - не можете? Можете, но это будет не коррозионное обследование, а (как я называю) "лабораторная работа" (по аналогии с "лабами" в школе/техникуме/институте). Ни кто у вас права сделать это не отнимает, просто результаты не будут легитимными. Почему - см. в сообщении ниже (лицензия, аккредитация, аттестация специалистов и проч.). С другой стороны - коррозии без разницы, кто ее остановит - простой монтер с "тремя классами церковно-приходской школы" или выпускник "керосинки" (РГУ им Алексеева) с красным дипломом.
2. Не совсем. Я не в курсе, по каким критериям определяют щас зоны высокой, повышенной или умеренной коррозионной опасности в нефтянке. В Газпроме - в соответствии с СТО 9.2-002, и к тому же с 2015 (если мне не изменяет память) понятие "повышенная коррозионная опасность" - упразднено, есть только деление на зоны ВКО и УКО. А признаков несколько - кроме грунта, еще температура продукта, наличие пересечений с другими трубами, переходы а/д-ж/д, пересечение/сближение с ВЛ 110 кВ и более, отстойники очистных сооружений, наличие сероводорода / болота, и т.д.

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 14.08.2024 в 20:25.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2024, 20:12   #9
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 190
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЭХЗ Посмотреть сообщение
С периодичностью разобрались. А вот кто это должен выполнять и какая методика, не совсем понятно. Я по совместительству инженер ЭХЗ и пытаюсь понять что мне необходимо сделать для проведения этого самого комплексного обследования.
Аттестованные специалисты неразрушающего контроля по электрометрическому методу, визуально-измерительному контролю, ультразвуковому контролю (минимум - ультразвуковой толщинометрии). При этом - эти специалисты должны состоять в штате или работать по договору в лаборатории неразрушающего контроля, аккредитованной соответствующим образом на вышеперечисленные методы контроля на соответствующих объектах, подведомственных ростехнадзору (ПБ-440 ищите, там все расписано).
Если просто "для себя" (в качестве "домашней самодеятельности") проехаться по КИПам, покрутить УКЗ, походить с выносным электродом для оценки защищенности и поискать дефекты покрытия - это одно, а если делать полноценное коррозионное обследование (начиная с написания Программы работ и сбора исходных данных и заканчивая полновесным техническим отчетом, с результатами обследования в шурфах и прогнозом коррозионного состояния) - это совсем другое, здесь наскоком не получится.

Последний раз редактировалось Михаил Тим; 14.08.2024 в 20:15.
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2024, 20:29   #10
Михаил Тим
Активный участник
 
Аватар для Михаил Тим
 
Регистрация: 10.07.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 190
Михаил Тим Скоро придет к известностиМихаил Тим Скоро придет к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
6.6 Комплексное обследование трубопроводов с целью определения их коррозионного
состояния и состояния противокоррозионной защиты должно проводиться на участках высокой
коррозионной опасности не реже одного раза в 5 лет, а на остальных участках - не реже одного
раза в 10 лет в соответствии с НД.

ГОСТ Р 51164-98 Общие требования к защите от коррозии
К сожалению Николая Петровича (автора этого ГОСТА) уже более 7 лет нет с нами, а обновленную редакцию (ей кстати хотели присвоить номер предыдущего - 25812) ждем уже лет 5 ...
Михаил Тим вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru

Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot